Ιστορικότητα του Ιησού: Μυθικιστές Vs Υποστηρικτών - Σελίδα 162

Pholarchos · #**1611** 12-09-16, 10:52

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa

Απάντηση

1 Accent Fallacies ----Παραπλάνηση από υπερτονισμό ενός δευτερεύοντος σημείου της ιδέας

Σε βολεύει να κρύβεις την άγνοιά σου πίσω από τέτοια αλλά όμως και να το κάνουμε αν εχεις λάθος σε 2-3 δευτερεύοντα (για σένα) σημεία, φαντάσου τι γίνεται με τα πρωτεύοντα!

Litsa · #**1612** 13-09-16, 21:02

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos

Σε βολεύει να κρύβεις την άγνοιά σου πίσω από τέτοια αλλά όμως και να το κάνουμε αν εχεις λάθος σε 2-3 δευτερεύοντα (για σένα) σημεία, φαντάσου τι γίνεται με τα πρωτεύοντα!

6 The Gambler's Fallacy ---- το σφάλμα τζογαδόρου με τις πιθανότητες
http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=4559

Bernie Rico Jr · #**1613** 14-09-16, 10:12

Άσχετο, αλλά από όλα αυτά τα fallacies στα περισσότερα είσαι μέσα βρε Λίτσα. Ακόμη και στο περσοναλ αττακ.

scientist_cain · #**1614** 14-09-16, 12:52

Καλησπέρα θα είχε καποιος\α απο οποιαδήποτε πλευρά την ευγενή καλοσύνη να μου λύσει καποιες απορίες που εχω για να εχω μια βαση για να έρευν

1)Υπαρχει κάποιο καταγεγραμμένο ιστορικό στοιχείο οτι η Ναζαρέτ ηταν χτισμένη τη χρονολογία που έζησε ο Ιησούς?

2)Υπαρχει κάποιο καταγεγραμμένο ιστορικό υλικό αντικείμενο που να σχετίζεται με τον Ιησού οπως πχ τα ξυλουργικά του εργαλεία η το σάβανο που τον τύλιξαν?

3)Υπαρχει καποια καταγεγραμμένη ιστορική απόδειξη έκλειψης η σεισμού η διάλυση του πέπλου του Ναού που υποτίθεται οτι έγινε τη στιγμή του θανάτου του Ιησού?Πχ μια καταγραφή απο το εβραϊκό συμβούλιο η κάποιο Ρωμαίο Διαχειριστή?

4)Η Καινη Διαθήκη πιστεύετε οτι γράφτηκε για να καταγράφει κάποιο ιστορικό γεγονός?

5)Στις επιστολές του Παύλου αναφέρεται πουθενά ο Ιησούς ως ζωντανός?

6)Υπαρχει σύγχρονη αφήγηση της ζωής του οπως πχ απο στρατιωτικά αρχεία η αποστολές στη Ρώμη?

7)Ειναι δυνατόν τα Ευαγγελία να γράφτηκαν απο τους μαθητές που γνώρισαν τον Ιησού?

scientist_cain · #**1615** 14-09-16, 15:36

http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=8418

Johnkokk ειμαστε μια συνεχώς αυξανόμενη ομάδα του ενός εκατομμυρίου που πιστεύουμε στους εξωγήινους του Ολύμπου,στα θαυματουργά τους φώτα και μας εχουνε υποσχεθεί οτι μετα θανάτον θα μας πάνε στο στο δέκατο επίπεδο της ύπαρξης.Γιαυτο το σκοπό ειμαστε διατέθημενοι να δώσουμε και τη ζωή μας.Αυτο μπορει να ειναι απόδειξη της ύπαρξης των εξωγήινων για εσάς τους υπόλοιπους?

Johnkokk · #**1616** 14-09-16, 15:50

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από scientist_cain

http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=8418

Johnkokk ειμαστε μια συνεχώς αυξανόμενη ομάδα του ενός εκατομμυρίου που πιστεύουμε στους εξωγήινους του Ολύμπου,στα θαυματουργά τους φώτα και μας εχουνε υποσχεθεί οτι μετα θανάτον θα μας πάνε στο στο δέκατο επίπεδο της ύπαρξης.Γιαυτο το σκοπό ειμαστε διατέθημενοι να δώσουμε και τη ζωή μας.Αυτο μπορει να ειναι απόδειξη της ύπαρξης των εξωγήινων για εσάς τους υπόλοιπους?

Ποιος αρνήθηκε την ύπαρξη εξωγήινων?Η ερώτηση είναι άσχετη με το θέμα της συζήτησης(γιατι δεν απάντησες στο σχετικό θέμα?).Παρ'ολα αυτά,ποιοι ακριβώς έδωσαν υπόσχεση και πότε?Έχει ενδιαφέρον το θέμα

Θα παρακαλούσα το μήνυμα να μεταφερθεί σε κάποιο περισσότερο σχετικό θέμα συζήτησης με τους εξωγήινους και όχι στη συζήτηση της ιστορικότητας του Χριστού

cHrIsToS8 · #**1617** 14-09-16, 17:34

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από scientist_cain

http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=8418

Johnkokk ειμαστε μια συνεχώς αυξανόμενη ομάδα του ενός εκατομμυρίου που πιστεύουμε στους εξωγήινους του Ολύμπου,στα θαυματουργά τους φώτα και μας εχουνε υποσχεθεί οτι μετα θανάτον θα μας πάνε στο στο δέκατο επίπεδο της ύπαρξης.Γιαυτο το σκοπό ειμαστε διατέθημενοι να δώσουμε και τη ζωή μας.Αυτο μπορει να ειναι απόδειξη της ύπαρξης των εξωγήινων για εσάς τους υπόλοιπους?

Και μόλις είμουν έτοιμος να απαντήσω σε αυτά που ρωτάς ένα προς ένα στέλνεις αυτό το μήνυμα που φανερώνει ότι δεν θέλεις να κάνεις έρευνα (άρα δεν ξέρεις τι να πιστεψεις) αλλά ήδη ξέρεις και έχεις λάβει τις αποφάσεις σου.
Πάρε όμως ένα μην τύχον και δεν είσαι εγκαθετος
http://www.iefimerida.gr/news/52333/...84%CF%8C%CF%82

που τουλάχιστον δύναται να σε κάνει να ενδιαφερθεις να ερευνήσεις
Υ.Γ. για την ερωτηση σου πέρι απόδειξη ύπαρξης των ξγωγήινων ΚΑΝΤΕ πρώτα αυτά που λες, δώστε και την ζωή σας γι αυτό που πιστευετε και τότε θα είσαστε άξιοι να βάλετε τους εαυτούς σας δίπλα με αυτούς που ΗΔΗ το έχουν κάνει. Με τα αν.....

Pholarchos · #**1618** 15-09-16, 10:48

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από scientist_cain

...
5)Στις επιστολές του Παύλου αναφέρεται πουθενά ο Ιησούς ως ζωντανός?

3 Επειδή, εν πρώτοις, σας παρέδωσα εκείνο, το οποίο και παρέλαβα, ότι ο Χριστός πέθανε εξαιτίας των αμαρτιών μας σύμφωνα με τις γραφές·

4 και ότι θάφτηκε, και ότι την τρίτη ημέρα αναστήθηκε, σύμφωνα με τις γραφές·

5 και ότι φάνηκε στον Κηφά, έπειτα στους δώδεκα·

6 ύστερα απ’ αυτά φάνηκε σε 500 και περισσότερους αδελφούς, μονομιάς, από τους οποίους οι περισσότεροι παραμένουν [στη ζωή] μέχρι τώρα, μερικοί όμως και κοιμήθηκαν·
...
12 Αν, όμως, κηρύττεται ότι ο Χριστός αναστήθηκε από τους νεκρούς, πώς μερικοί ανάμεσά σας λένε, ότι δεν υπάρχει ανάσταση νεκρών;

13 Και αν δεν υπάρχει ανάσταση νεκρών, ούτε και ο Χριστός αναστήθηκε·

14 και αν ο Χριστός δεν αναστήθηκε, τότε είναι μάταιο το κήρυγμά μας, αλλά και η πίστη σας είναι μάταιη·

15 είμαστε δε και ψευδομάρτυρες του Θεού, επειδή δώσαμε μαρτυρία για τον Θεό, ότι ανέστησε τον Χριστό· τον οποίο δεν ανέστησε, αν, καθ’ υπόθεση, οι νεκροί δεν ανασταίνονται.

16 Επειδή, αν δεν ανασταίνονται οι νεκροί, ούτε ο Χριστός αναστήθηκε.

17 Αλλά, αν ο Χριστός δεν αναστήθηκε, η πίστη σας είναι μάταιη· είστε [δε] ακόμα μέσα στις αμαρτίες σας.

18 Επομένως, κι αυτοί που κοιμήθηκαν εν Χριστώ, απολέστηκαν.

19 Αν μονάχα σ’ αυτή τη ζωή ελπίζουμε στον Χριστό, είμαστε ελεεινότεροι από όλους τούς ανθρώπους.

20 Αλλά, τώρα, ο Χριστός αναστήθηκε από τους νεκρούς· έγινε η απαρχή αυτών που έχουν κοιμηθεί.

Litsa · #**1619** 15-09-16, 19:34

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από scientist_cain

1)Υπαρχει κάποιο καταγεγραμμένο ιστορικό στοιχείο οτι η Ναζαρέτ ηταν χτισμένη τη χρονολογία που έζησε ο Ιησούς?

Εσείς για να ρωτάτε, κάτι γνωρίζετε.
Εγώ απλά έκανα ένα ψάξιμο στο wiki

Γενικά

Σημειώνεται ότι αυτή η πόλη υπό τα παραπάνω ονόματα δεν αναφέρεται σε κανένα αρχαίο κείμενο[1][2] (αιγυπτιακό, σουμεριακό, βαβυλωνιακό, περσικό, αρχαίο ελληνικό ή ελληνιστικό), ούτε στα βιβλία της Παλαιάς Διαθήκης παρά τη φημολογούμενη γεωγραφική ακριβολογία της. Επίσης δεν την αναφέρει ούτε το Ταλμούδ, ούτε ο Ιουδαίος ιστορικός Ιώσηπος Φλάβιος, αλλά ούτε και τα χειρόγραφα της Νεκρής Θάλασσας κάνουν λόγο γι΄ αυτήν. Για πρώτη φορά εμφανίζεται στα Ιερά Ευαγγέλια της Καινής Διαθήκης, το αρχαιότερο κείμενο των οποίων ανάγεται στον 4ο αιώνα. Αλλά και η αρχαιολογική σκαπάνη παρότι έχει αποκαλύψει προϊστορικό οικισμό σε παρακείμενο βουνό, σε απόσταση περίπου μία ώρα με τα πόδια, σε σπήλαιο, στο λεγόμενο "Βουνό καταβαράθρωσης", στην ίδια την πόλη δεν έχει βρει τίποτε το αξιόλογο προ του 8ου αιώνα.
Συνεπώς η ιστορία της είναι γνωστή από τον 8ο αιώνα όπου και διαδοχικά καταλήφθηκε από Άραβες, Σταυροφόρους, πάλι Άραβες, από τον Φρειδερίκο τον Β' της Γερμανίας, τους Μαμελούκους, τους Τούρκους και τελευταία από τους Βρετανούς, που δημιούργησαν το κράτος κατ΄ εντολή της Παλαιστίνης, πριν την επανίδρυση του κράτους του Ισραήλ.

Η πόλη βρίσκεται νοτιοδυτικά της Κανά, περίπου στο ενδιάμεσο της απόστασης Χάιφας και νοτίου άκρης της λίμνης της Τιβεριάδας και σε απόσταση 110 χλμ. βόρεια της Ιερουσαλήμ. Είναι κτισμένη αμφιθεατρικά σε μια νοτιοανατολική ομαλή πλαγιά ενός μικρού υψώματος - λόφου του λεγόμενου Ντζέμπελ ελ Σικχ σε υψόμετρο 350 μ. μέσα σε ένα κοίλωμα - οροπέδιο, περιμετρικά του οποίου υψώνονται λόφοι και κάποια μεγαλύτερα βουνά. Ο πληθυσμός της αποτελείται από Παλαιστίνιους, κατά ποσοστό θρησκεύματος,69% Εβραίοι και 31% Χριστιανοί κυρίως Μαρωνίτες, Ορθόδοξοι, Καθολικοί και Διαμαρτυρόμενοι, διαμένοντας σε χωριστές συνοικίες και διατηρώντας ναούς κατά δόγμα και τζαμιά, με κύριες ασχολίες γεωργία, κτηνοτροφία και τουρισμό.
Για την ετυμολογία του ονόματος Ναζαρέτ που αναφέρεται 10 φορές στις ευαγγελικές περικοπές, ή του ονόματος Νάζαρα, που αναφέρεται δύο φορές, δεν έχει δοθεί μία σαφή απάντηση. Έχουν γίνει διάφορες προσπάθειες, πλην όμως αποτελούν μόνο θεωρίες, χωρίς αποδεικτική εγκυρότητα, λόγω ακριβώς έλλειψης ιστορικών στοιχείων. Συνέπεια όλων των παραπάνω είναι να έχουν γεννηθεί πλείστα ερωτήματα και αμφιβολίες στους ιστορικούς ερευνητές της Καινής Διαθήκης κατά πόσον υπήρχε αυτή η πόλη στην εποχή του Ιησού Χριστού, ή επρόκειτο για άλλο γεωγραφικό τόπο - πόλη κατά τις περιγραφές των σχετικών ευαγγελικών περικοπών.

Pholarchos · #**1620** 16-09-16, 10:15

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa

...στα Ιερά Ευαγγέλια της Καινής Διαθήκης, το αρχαιότερο κείμενο των οποίων ανάγεται στον 4ο αιώνα. ....

The earliest manuscript of a New Testament text is a business-card-sized fragment from the Gospel of John, Rylands Library Papyrus P52, which may be as early as the first half of the 2nd century.

https://en.wikipedia.org/wiki/Biblic...AZYuVys0pPSOvg

Εμφάνιση των αποτελεσμάτων της ψηφοφορίας: Σας αγγίζει καθόλου το θέμα της ιστορικότητας του Ιησού;
Ναι θεωρώ καταλυτική τη συγκεκριμένη πληροφορία	153	56,88%
Όχι ,καθώς με ενδιαφέρει αποκλειστικά η διδασκαλία του	57	21,19%
Δε με αφορά το θέμα	59	21,93%
Ψήφισαν: 269. Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου