Επιστήμη vs Θρησκεία (Εξέλιξη των ειδών κ.λπ.)

[Vassilis_1]

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1

Αν η «επιστήμη» είχε σε απόλυτη εκτίμηση τα όργανα αυτά, δια των οποίων π.χ. αποφαίνεται ότι η ηλικία του σύμπαντος είναι 8 δισεκατομμύρια χρόνια,
ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΕΝ ΘΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΕ ΤΟ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ ΟΤΙ Η ΗΛΙΚΙΑ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΕΙΡΗ.

Συμπέρασμα: Τα όργανα αυτά, τα αποδοκιμάζει η ίδια η «επιστήμη».

Αρχική Δημοσίευση από R-b-t3r

δεν θα απαντήσω καν.

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1

Φυσικό είναι. Οι παρατιθέμενες αναφορές σώριασαν την «επιστήμη», με συνέπεια οι υποστηρικτές της να μη μπορούν να επιχειρηματολογήσουν, μπας και την αναστηλώσουν.

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1

Αν η «επιστήμη» είχε σε απόλυτη εκτίμηση τα όργανα αυτά, δια των οποίων π.χ. αποφαίνεται ότι η ηλικία του σύμπαντος είναι 8 δισεκατομμύρια χρόνια,
ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΕΝ ΘΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΕ ΤΟ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ ΟΤΙ Η ΗΛΙΚΙΑ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΕΙΡΗ.

Συμπέρασμα: Τα όργανα αυτά, τα αποδοκιμάζει η ίδια η «επιστήμη».

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1

Litsa, μιας και ο ομοϊδεάτης σου ως ήταν φυσικό δεν τα κατάφερε, και όπως αντιλαμβάνεσαι οι πάνω αναφορές σώριασαν την «επιστήμη» με την οποία ευθυγραμμίζεσαι.
Μήπως εσύ μπορείς να επιχειρηματολογήσεις μπας και την αναστηλώσεις; Άντε, περιμένω να δω!

Αρχική Δημοσίευση από Litsa

Το να χρησιμοποιείς όργανα

Μα αυτά τα όργανα μέτρησης χρόνου, όπως αποδείχθηκε πιο πάνω τα αποδοκιμάζει η ίδια η «επιστήμη», η οποία τα χρησιμοποιεί!
Αναγνωρίζοντας ότι είναι τελείως αναξιόπιστα, άρα τελείως άνευ σημασίας.
Άρα η «επιστήμη» με απλά ελληνικά παραδέχεται ότι Δεν ξέρει να χρονολογεί.

Όπως αντιλαμβάνεται ο καθένας, έχει συντελεσθεί πλέον το Βατερλό του αποκεκομμένου από την Επιστήμη «πανεπιστήμιου» και του παραγώγου του = της «επιστήμης».

Λοιπόν όταν η Επιστήμη εξάγει αποδεικτικά συμπεράσματα Δεν κάνει λάθη.

[Litsa]

Αρχική Δημοσίευση από R-b-t3r

Δεν είμαι ειδικός αλλα δεν χρειάζεται. Ο άνθρακας 14 είναι ραδιενεργή μορφή του συνηθισμένου άνθρακα 12 που υπάρχει στη φύση και διασπείρεται και αφομοιώνεται κανονικά απο τα φυτά και τα ζώα. Ο άνθρακας 14 έχει συγκεκριμένη διάρκεια ημιζωής δλδ μετρήσιμη διάρκεια που η περιεκτικότητά του στις μορφές ζωής πέφτει στο ήμιση της αρχικής. Μετρώντας την αναλογία των τριών μορφών άνθρακα μπορούμε να μετρήσουμε και το πόσο παλιά αποροφήθηκε απο την ατμόσφαιρα.
Η συγκεκριμένη μέθοδος δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί για χρονολογίες πέραν των 60.000 ετών.
Ήδη όμως έχουμε αποδείξεις ότι υπάρχει οργανική ύλη πέραν του 7.500 πχ.

Φίλε R-b-t3r, ευχαριστούμε, πέραν του άνθρακα 14, ξέρεις για άλλες μέθοδοι υπολογισμού της ηλικίας του Σύμπαντος ?
Θέλω να πω, πως φτάνουμε στο συμπέρασμα πως η ηλικία είναι +-τόσα δίς ?

[R-b-t3r]

Αρχική Δημοσίευση από Litsa

Φίλε R-b-t3r, ευχαριστούμε, πέραν του άνθρακα 14, ξέρεις για άλλες μέθοδοι υπολογισμού της ηλικίας του Σύμπαντος ?
Θέλω να πω, πως φτάνουμε στο συμπέρασμα πως η ηλικία είναι +-τόσα δίς ?

Επειδή δεν είμαι ειδικός θα έπρεπε να μας απαντήσει κάποιος που είναι.
Απο τα λίγα που αντιλαμβάνομαι το υπολογίζουν απο τον ρυθμό επέκτασης του σύμπαντος και την λεγόμενη "ακτινοβολία υπόβαθρου". Για αυτό έχουμε και μεγάλες αποκλίσεις στους υπολογισμούς.

Αρχική Δημοσίευση από seismic

Αν με ρωτήσεις τι έγινε πρώτα η κότα ή το αυτό θα σου απαντήσω ο κόκορας. Αν τα πάντα γίνονται με τον χρόνο τότε η ενέργεια σκέπτεται δημιουργεί ύλη και διαστέλλεται το σύμπαν Καμιά έκρηξη

Δεν ισχύει δυστυχώς. Όπως σου εξήγησα και πριν, δεν υπάρχει "ενέργεια" πριν την έκρηξη όπως και δεν υπάρχει χρόνος ή χώρος.
Είναι πολύ μεγάλο λάθος να προσπαθείς να προσεγγίσεις με την λογική εκείνη την κατάσταση γιατί δεν έχει καμία σχέση με το σύμπαν όπως το καταλαβαίνεις.
Εδώ ο έτερος συμμετέχων δεν μπορεί να αντιληφθεί ας πούμε πως το φώς είναι και σωματίδιο και κύμα ή μερικές φορές κανένα απο τα δύο και μιλά για λογική προσέγγιση και ότι καταρρίπτεται η θεωρία της μεγάλης έκρηξης με την λογική. Εδώ γελάμε!

[R-b-t3r]

Η επιστήμη πολλές φορές έκανε προβλέψεις βάσει των εξισώσεων ή και των θεωριών και έπεσε μέσα. Οι μαύρες τρύπες για παράδειγμα είχαν προβλεφθεί απο την γενική θεωρία της σχετικότητας αλλα πολύ αργότερα κατέστει δυνατό να τις παρατηρήσουμε.
Κάποια σωματίδια (quarks) επίσης έχουν προβλεφθεί και τα βρήκαμε αργότερα λόγω των επιταχυντών σωματιδίων (CERN).

Επίσης πολλές διαπιστώσεις στον μέσο άνθρωπο δεν βγάζουν νόημα γιατί αντικρούουν στο πως αντιλαμβάνεται το σύμπαν. Γνωρίζουμε για παράδειγμα ότι ο χρόνος κυλά διαφορετικά στην επιφάνεια της Γής και διαφορετικά σε τροχιά γύρω της. Αυτό δεν βγάζει λογικό νόημα, το έχει προβλέψει όμως η γενική θεωρία της σχετικότητας.
Επίσης η κεντρική παραδοχή (μια απο τις δύο) της ειδικής θεωρίας της σχετικότητας ότι δηλαδή η ταχύτητα του φωτός είναι ίδια ως προς όλους τους παρατηρητές σε αδρανειακό σύστημα είναι τελείως παράλογη εκ πρώτης όψεως αλλα είναι ο μόνος τρόπος να εξηγηθεί το πείραμα Michelson-Morley.

[seismic]

Αρχική Δημοσίευση από seismic.. η ενέργεια σκέπτεται δημιουργεί ύλη και διαστέλλεται το σύμπαν Καμιά έκρηξη

Αυτό το λέω γιατί η επιστήμη τα τελευταία χρόνια έκανε ένα πείραμα. Διοχέτευσε σκέτη ενέργεια στο όσο το δυνατόν κενό του διαστήματος και μετά από αρκετό χρόνο δημιουργήθηκε ύλη από το πουθενά

Αρχική Δημοσίευση από R-b-t3r Δεν ισχύει δυστυχώς. Όπως σου εξήγησα και πριν, δεν υπάρχει "ενέργεια" πριν την έκρηξη όπως και δεν υπάρχει χρόνος ή χώρος.

Είναι κάτι το οποίο δεν έχει λογική. Η επιστήμη στηρίζεται στην λογική. Πάντα υπήρχε και θα υπάρχει το πριν και το μετά ενός μετρήσιμου μεγέθους όπως είναι ο χώρος και ο χρόνος.

Είναι πολύ μεγάλο λάθος να προσπαθείς να προσεγγίσεις με την λογική εκείνη την κατάσταση γιατί δεν έχει καμία σχέση με το σύμπαν όπως το καταλαβαίνεις.
Εδώ ο έτερος κόπανος συμμετέχων δεν μπορεί να αντιληφθεί ας πούμε πως το φώς είναι και σωματίδιο και κύμα ή μερικές φορές κανένα απο τα δύο και μιλά για λογική προσέγγιση και ότι καταρρίπτεται η θεωρία της μεγάλης έκρηξης με την λογική. Εδώ γελάμε!

Χωρίς χρόνο χώρο μάζα ενέργεια έγινε μπαμ. Εδώ πιάνω την κοιλιά μου από τα γέλια. Τι απαντάς σε αυτόν τον επιστήμονα?

( Ως άνθρωπος που έχω αφιερώσει ολόκληρη τη ζωή μου στην πιο ξεκάθαρη και επικεφαλής επιστήμη, τη μελέτη της ύλης, μπορώ να σας πω, ως αποτέλεσμα της έρευνάς μου όσον αφορά στα άτομα: Δεν υπάρχει ύλη αυτή καθ’ εαυτή. Όλη η ύλη προέρχεται και υπάρχει λόγω μίας δύναμης που φέρνει το σωματίδιο του ατόμου σε δόνηση και διατηρεί αυτό το μικροσκοπικό ηλιακό σύστημα του ατόμου σε συνοχή. Πρέπει να υποθέσουμε, πως πίσω από αυτή τη δύναμη υπάρχει μία συνειδητή και ευφυής νοημοσύνη. Αυτός ο νους είναι η μήτρα (matrix) όλης της ύλης. ~ Max Planck, θεωρητικός φυσικός, ο οποίος γέννησε τη θεωρία της κβαντικής φυσικής, με την οποία πήρε βραβείο Νόμπελ το 1918. )

Υπάρχει πρόγραμμα χωρίς προγραμματιστή? Απάντησε και σε εμένα.
Εγώ αυτό που έκανα πείρα το πείραμα της επιστήμης που διοχέτευσε σκέτη ενέργεια στο όσο το δυνατόν κενό του διαστήματος και μετά από αρκετό χρόνο δημιουργήθηκε ύλη από το πουθενά και το σύνδεσα με την έρευνα του Max Planck και έβγαλα την θεωρεία ότι η ενέργεια δημιουργεί τα πάντα και σκέπτεται απλά γιατί δημιουργός χωρίς σκέψη δεν υπάρχει.

[R-b-t3r]

Αρχική Δημοσίευση από seismic

Αυτό το λέω γιατί η επιστήμη τα τελευταία χρόνια έκανε ένα πείραμα. Διοχέτευσε σκέτη ενέργεια στο όσο το δυνατόν κενό του διαστήματος και μετά από αρκετό χρόνο δημιουργήθηκε ύλη.

Παραπομπές παρακαλώ. Σε άσχετες αναφορές δεν έχω κάτι να σχολιάσω.

Είναι κάτι το οποίο δεν έχει λογική. Η επιστήμη στηρίζεται στην λογική.

Μα στηρίζεται, στην μαθηματική λογική. Απλώς δεν είσαι εσύ σε θέση να καταλάβεις.

Πάντα υπήρχε και θα υπάρχει το πριν και το μετά ενός μετρήσιμου μεγέθους όπως είναι ο χώρος και ο χρόνος.

Since events before the Big Bang have no observational consequences, one may as well cut them out of the theory, and say that time began at the Big Bang. Events before the Big Bang, are simply not defined, because there's no way one could measure what happened at them.
http://www.hawking.org.uk/the-beginning-of-time.html
Αυτά λέει ο Hawking. Αυτό σου είπα και εγώ πριν αλλα δεν λες να καταλάβεις. Δεν είναι μετρήσιμο το τι έγινε πριν την μεγάλη έκρηξη γιατί δεν υφίσταται χρόνος. Ο χρόνος μετριέται έμμεσα με τις μεταβολές στον χρονοχώρο. Δεν υπάρχει άμεση παρατήρηση και μέτρηση του χρόνου όπως λανθασμένα υπονοείς και στην οποία στηρίζεις το σκεπτικό σου.

Χωρίς χρόνο χώρο μάζα ενέργεια έγινε μπαμ. Εδώ πιάνω την κοιλιά μου από τα γέλια.

Όπως σου είπα, είσαι προκαταλειμμένος και δεν μπορείς να κατανοήσεις ότι δεν έχει καμία σχέση εκείνη η κατάσταση με το σύμπαν όπως το ξέρεις.

Υπάρχει πρόγραμμα χωρίς προγραμματιστή? Απάντησε και σε εμένα.

Αχυράνθρωπος. Οι απόψεις του Planck δεν με νοιάζουν. Πολλοί διανοούμενοι κατα καιρούς είχαν πολύ περίεργες και παρανοϊκές ιδέες.

[seismic]

R-b-t3r Παραπομπές παρακαλώ. Σε άσχετες αναφορές δεν έχω κάτι να σχολιάσω.

ΠΑΡΑΠΟΜΠΉ 4.50 ΛΕΠΤΌ https://www.youtube.com/watch?v=2_iNzqjGQ7Q

R-b-t3r Μα στηρίζεται, στην μαθηματική λογική. Απλώς δεν είσαι εσύ σε θέση να καταλάβεις.

εγώ έμαθα στα μαθηματικά ότι 0+0+0+0= 0 με το μηδέν δεν υπάρχει έκρηξη. Ούτε υπάρχει Something from Nothing.

Since events before the Big Bang have no observational consequences, one may as well cut them out of the theory, and say that time began at the Big Bang. Events before the Big Bang, are simply not defined, because there's no way one could measure what happened at them.
http://www.hawking.org.uk/the-beginning-of-time.html
Αυτά λέει ο Hawking. Αυτό σου είπα και εγώ πριν αλλα δεν λες να καταλάβεις. Δεν είναι μετρήσιμο το τι έγινε πριν την μεγάλη έκρηξη γιατί δεν υφίσταται χρόνος. Ο χρόνος μετριέται έμμεσα με τις μεταβολές στον χρονοχώρο. Δεν υπάρχει άμεση παρατήρηση και μέτρηση του χρόνου όπως λανθασμένα υπονοείς και στην οποία στηρίζεις το σκεπτικό σου.

Δεν το είπα εγώ αλλά ο Hawking. Εγώ λέω ότι ο χώρος και ο χρόνος είναι ανθρώπινα κατασκευάσματα και δεν υπάρχουν. Η έννοια αρχή και τέλος δεν υπάρχει παρά μόνο μέσα στο μυαλό μας.

Όπως σου είπα, είσαι προκαταλειμμένος και δεν μπορείς να κατανοήσεις ότι δεν έχει καμία σχέση εκείνη η κατάσταση με το σύμπαν όπως το ξέρεις.

Ακριβός αυτό αλλά ούτε εσύ η η επιστήμη το ξέρει.

[R-b-t3r]

Αρχική Δημοσίευση από seismic

ΠΑΡΑΠΟΜΠΉ 4.50 ΛΕΠΤΌ https://www.youtube.com/watch?v=2_iNzqjGQ7Q

Αυτό είναι παραπομπή σε πείραμα;; Θα αστειεύεσαι!
Δες τι έγραψες πριν ""Αυτό το λέω γιατί η επιστήμη τα τελευταία χρόνια έκανε ένα πείραμα. Διοχέτευσε σκέτη ενέργεια στο όσο το δυνατόν κενό του διαστήματος και μετά από αρκετό χρόνο δημιουργήθηκε ύλη από το πουθενά ""

Αυτό που αναφέρει στο βίντεο είναι η κβαντική διακύμανση κενού και δεν έχει καμία σχέση με αυτό που λες.

εγώ έμαθα στα μαθηματικά ότι 0+0+0+0= 0

Καινούργιος αχυράνθρωπος. Μα καλά επειδή εσείς τρώτε άχυρο σημαίνει ότι όλοι τρώνε;;

με το μηδέν δεν υπάρχει έκρηξη. Ούτε υπάρχει Something from Nothing.

Because there is a law such as gravity, the Universe can and will create itself from nothing. Spontaneous creation is the reason there is something rather than nothing, why the Universe exists, why we exist.
αυτά τα λέει ο Hawking.
https://michaelscomments.wordpress.c...sible-because/
Υπάρχουν πάρα πολλά links. Έτυχε και πήρα το πρώτο.

Εγώ λέω ότι ο χώρος και ο χρόνος είναι ανθρώπινα κατασκευάσματα και δεν υπάρχουν. Η έννοια αρχή και τέλος δεν υπάρχει παρά μόνο μέσα στο μυαλό μας.

Ενδιαφέρουσα φιλοσοφική θεωρία (και πολύ παλιά) αλλα δεν είναι επιστημονική. Για να δεχθεί η επιστήμη μια θεωρία πρέπει να μπορεί να διαψευσθεί με κάποιο πείραμα ή με κάποιες σοοβαρές αποδείξεις. Για τον ίδιο λόγο για παράδειγμα πολλοί φυσικοί δεν δέχονται την θεωρία των χορδών/υπερχορδών. Δεν μπορεί να διαψευσθεί.

Ακριβός αυτό αλλά ούτε εσύ η η επιστήμη το ξέρει.

Η διαφορά είναι ότι η επιστήμη προσπαθεί να μάθει, εσύ δεν ακούς τα ευρήματα αλλά μόνο ότι σου υπαγορεύει η σκέψη σου.
Η επιστήμη είναι έτοιμη να αλλάξει τις θεωρίες της όταν δεν ταυτίζονται με τα ευρήματα, πράγμα το οποίο έκανε πολλάκις στο παρελθόν, εσύ;;

Επιφυλάσομαι να σου απαντήσω και για την ενέργεια γιατί δεν θυμάμαι το θεώρημα. Απλά διαλύει τελείως τις απόψεις για την απόλυτη θεώρηση της ενέργειας.

[seismic]

Αρχική Δημοσίευση από R-b-t3r

Αυτό είναι παραπομπή σε πείραμα;; Θα αστειεύεσαι!
Δες τι έγραψες πριν ""Αυτό το λέω γιατί η επιστήμη τα τελευταία χρόνια έκανε ένα πείραμα. Διοχέτευσε σκέτη ενέργεια στο όσο το δυνατόν κενό του διαστήματος και μετά από αρκετό χρόνο δημιουργήθηκε ύλη από το πουθενά ""

Αυτό που αναφέρει στο βίντεο είναι η κβαντική διακύμανση κενού και δεν έχει καμία σχέση με αυτό που λες.


Καινούργιος αχυράνθρωπος. Μα καλά επειδή εσείς τρώτε άχυρο σημαίνει ότι όλοι τρώνε;;

Because there is a law such as gravity, the Universe can and will create itself from nothing. Spontaneous creation is the reason there is something rather than nothing, why the Universe exists, why we exist.
αυτά τα λέει ο Hawking.
https://michaelscomments.wordpress.c...sible-because/
Υπάρχουν πάρα πολλά links. Έτυχε και πήρα το πρώτο.


Ενδιαφέρουσα φιλοσοφική θεωρία (και πολύ παλιά) αλλα δεν είναι επιστημονική. Για να δεχθεί η επιστήμη μια θεωρία πρέπει να μπορεί να διαψευσθεί με κάποιο πείραμα ή με κάποιες σοοβαρές αποδείξεις. Για τον ίδιο λόγο για παράδειγμα πολλοί φυσικοί δεν δέχονται την θεωρία των χορδών/υπερχορδών. Δεν μπορεί να διαψευσθεί.

Η διαφορά είναι ότι η επιστήμη προσπαθεί να μάθει, εσύ δεν ακούς τα ευρήματα αλλά μόνο ότι σου υπαγορεύει η σκέψη σου.
Η επιστήμη είναι έτοιμη να αλλάξει τις θεωρίες της όταν δεν ταυτίζονται με τα ευρήματα, πράγμα το οποίο έκανε πολλάκις στο παρελθόν, εσύ;;

Επιφυλάσομαι να σου απαντήσω και για την ενέργεια γιατί δεν θυμάμαι το θεώρημα. Απλά διαλύει τελείως τις απόψεις για την απόλυτη θεώρηση της ενέργειας.

Για την επιστήμη τι κάνει μία βίδα?

[R-b-t3r]

Αρχική Δημοσίευση από seismic

Για την επιστήμη τι κάνει μία βίδα?

5 κιλά άχυρο, αρκετά για έναν αχυράνθρωπο.