Επιστήμη vs Θρησκεία (Εξέλιξη των ειδών κ.λπ.)

[Litsa]

Αρχική Δημοσίευση από R-b-t3r

Επειδή δεν είμαι ειδικός θα έπρεπε να μας απαντήσει κάποιος που είναι.
Απο τα λίγα που αντιλαμβάνομαι το υπολογίζουν απο τον ρυθμό επέκτασης του σύμπαντος και την λεγόμενη "ακτινοβολία υπόβαθρου". Για αυτό έχουμε και μεγάλες αποκλίσεις στους υπολογισμούς.


Δεν ισχύει δυστυχώς. Όπως σου εξήγησα και πριν, δεν υπάρχει "ενέργεια" πριν την έκρηξη όπως και δεν υπάρχει χρόνος ή χώρος.
Είναι πολύ μεγάλο λάθος να προσπαθείς να προσεγγίσεις με την λογική εκείνη την κατάσταση γιατί δεν έχει καμία σχέση με το σύμπαν όπως το καταλαβαίνεις.
Εδώ ο έτερος συμμετέχων δεν μπορεί να αντιληφθεί ας πούμε πως το φώς είναι και σωματίδιο και κύμα ή μερικές φορές κανένα απο τα δύο και μιλά για λογική προσέγγιση και ότι καταρρίπτεται η θεωρία της μεγάλης έκρηξης με την λογική. Εδώ γελάμε!

Αγαπητέ R-b-t3r
Θα σε πρότεινα να ρίξεις μια ματιά σε αυτό το λιγότερο από 5' λεπτά απόσπασμα.
https://www.youtube.com/watch?v=0nooPWNd5Eo

[R-b-t3r]

Λίτσα καταρχάς σε ευχαριστώ που δείχνεις κατανοήση ποστάροντας σύντομα και εύστοχα βίντεο. Μην γελάς μου έχει τύχει να απαιτεί κάποιος να σχολιάσω αφού θα έπρεπε να δώ ένα βίντεο 45 λεπτών και στην ουσία απο τα 15 λεπτά και μετά δεν έλεγε κάτι χρήσιμο.

Ναι γνωρίζω για τί πράγμα μιλάει. Προσωπικά δεν πιστεύω ότι υπάρχει σκοτεινή ύλη και σκοτεινή ενέργεια. Είναι μια υπόθεση για την ώρα. Υπάρχουν και εναλλακτικές ερμηνείες του φαινομένου μια απο τις οποίες υποστηρίζω και εγώ και λέει το απλό ότι η βαρυτική εξίσωση για κάποιο λόγο συμπεριφέρεται διαφορετικά όταν έχουμε να κάνουμε με πολύ μεγάλες μάζες και πολύ μεγάλες αποστάσεις.
Τώρα τι πραγματικά συμβαίνει, ακόμα δεν ξέρουμε. Για αυτό στέλνουν την αποστολή που βλέπεις μήπως και βρούνε ίχνη της σκοτεινής ύλης ή σκοτεινής ενέργειας.
Και το EM drive αν έκανε κάποιος τον κόπο να το ψάξει θα έβλεπε ότι αν πραγματικά δουλεύει στο διάστημα, πρέπει να αναθεωρήσουμε την μηχανική που ξέρουμε γιατί παραβιάζει τον 3ο νόμο της μηχανικής του Νεύτωνα.
Υπάρχει η υπόθεση ότι αλληλεπιδρά με το μαγνητικό πεδίο της Γης και έχει αυτά τα αποτελέσματα αλλά μέχρι να δοκιμαστεί στο διάστημα μακριά απο μαγνητικά πεδία δεν μπορούμε να ξέρουμε.

Και ειλικρινά αυτό είναι που μου κάνει εντύπωση εδώ μέσα. Αυτό που μας έδειξες ή το EM drive είναι πιο ορθά επιχειρήματα ενάντια στην επιστήμη απο τις αρλούμπες που έχουν γραφτεί εδώ μέσα για το ότι η επιστήμη δεν ξέρει την ηλικία του σύμπαντος και άλλα τέτοια φαιδρά.

[seismic]

Αρχική Δημοσίευση από R-b-t3r

Λίτσα καταρχάς σε ευχαριστώ που δείχνεις κατανοήση ποστάροντας σύντομα και εύστοχα βίντεο. Μην γελάς μου έχει τύχει να απαιτεί κάποιος να σχολιάσω αφού θα έπρεπε να δώ ένα βίντεο 45 λεπτών και στην ουσία απο τα 15 λεπτά και μετά δεν έλεγε κάτι χρήσιμο.

Ναι γνωρίζω για τί πράγμα μιλάει. Προσωπικά δεν πιστεύω ότι υπάρχει σκοτεινή ύλη και σκοτεινή ενέργεια. Είναι μια υπόθεση για την ώρα. Υπάρχουν και εναλλακτικές ερμηνείες του φαινομένου μια απο τις οποίες υποστηρίζω και εγώ και λέει το απλό ότι η βαρυτική εξίσωση για κάποιο λόγο συμπεριφέρεται διαφορετικά όταν έχουμε να κάνουμε με πολύ μεγάλες μάζες και πολύ μεγάλες αποστάσεις.
Τώρα τι πραγματικά συμβαίνει, ακόμα δεν ξέρουμε. Για αυτό στέλνουν την αποστολή που βλέπεις μήπως και βρούνε ίχνη της σκοτεινής ύλης ή σκοτεινής ενέργειας.
Και το EM drive αν έκανε κάποιος τον κόπο να το ψάξει θα έβλεπε ότι αν πραγματικά δουλεύει στο διάστημα, πρέπει να αναθεωρήσουμε την μηχανική που ξέρουμε γιατί παραβιάζει τον 3ο νόμο της μηχανικής του Νεύτωνα.
Υπάρχει η υπόθεση ότι αλληλεπιδρά με το μαγνητικό πεδίο της Γης και έχει αυτά τα αποτελέσματα αλλά μέχρι να δοκιμαστεί στο διάστημα μακριά απο μαγνητικά πεδία δεν μπορούμε να ξέρουμε.

Και ειλικρινά αυτό είναι που μου κάνει εντύπωση εδώ μέσα. Αυτό που μας έδειξες ή το EM drive είναι πιο ορθά επιχειρήματα ενάντια στην επιστήμη απο τις αρλούμπες που έχουν γραφτεί εδώ μέσα για το ότι η επιστήμη δεν ξέρει την ηλικία του σύμπαντος και άλλα τέτοια φαιδρά.

Εσύ την ξέρεις την ηλικία του σύμπαντος? Και αν αληθεύει η θεωρεία των χορδών για πολλά σύμπαντα με διαφορετικά σχήματα και εντάσεις που επικοινωνούν μεταξύ τους τότε τι κάνουμε? θα βρούμε και την ηλικία των άλλων? Ρε εδώ δεν ξέρετε πόσα σύμπαντα υπάρχουν και χρονολογήσατε το δικό μας? Αν το δικό μας επικοινωνεί με τα άλλα σύμπαντα πως θα μάθετε την χρονολογία μέσα σε ένα καζάνι με σύμπαντα που επικοινωνούν και που κοχλάζουν από ενέργεια? Είναι σαν να έχουμε ένα καζάνι που βράζει και εσείς να προσπαθείτε να χρονολογήσετε μια μπουρμπουλήθρα από τις χιλιάδες, Γιατί το δικό μας σύμπαν έχει ανομοιόμορφη ενέργεια? Γιατί υπάρχει ενέργεια μέσα στο κενό πως υφίσταται και για ποιο λόγο υπάρχει? Απάντησε να μάθουμε και εμείς οι αγράμματοι.

[R-b-t3r]

Αρχική Δημοσίευση από seismic

Εσύ την ξέρεις την ηλικία του σύμπαντος?

13.799±0.021 Δις χρόνια.

Και αν αληθεύει η θεωρεία των χορδών για πολλά σύμπαντα με διαφορετικά σχήματα και εντάσεις που επικοινωνούν μεταξύ τους τότε τι κάνουμε?

1ον η θεωρία των χορδών εγκαταλήφθηκε.
2ον η θεωρία των υπερχορδών δεν μπορεί να διαψευσθεί και έτσι δεν λογίζεται καν ως θεωρία από την επιστημονική κοινότητα
3ον η συγκεκριμένη θεωρία μιλάει για 11 διαστάσεις.

θα βρούμε και την ηλικία των άλλων? Ρε εδώ δεν ξέρετε πόσα σύμπαντα υπάρχουν και χρονολογήσατε το δικό μας?

Αν μιλάς για θεωρίες παράλληλων συμπάντων είναι ακριβώς η ίδια με του δικού μας 13.799±0.021 Δις χρόνια

Αν το δικό μας επικοινωνεί με τα άλλα σύμπαντα πως θα μάθετε την χρονολογία μέσα σε ένα καζάνι με σύμπαντα που επικοινωνούν και που κοχλάζουν από ενέργεια?

Η αρχή είναι ακριβώς η ίδια, η μεγάλη έκρηξη.

Είναι σαν να έχουμε ένα καζάνι που βράζει και εσείς να προσπαθείτε να χρονολογήσετε μια μπουρμπουλήθρα από τις χιλιάδες,

Το οποίο είναι πανεύκολο διότι είναι ακριβώς ίδια η ηλικία για όλα.

Γιατί το δικό μας σύμπαν έχει ανομοιόμορφη ενέργεια?

Το ψάχνουμε αλλα είναι λογικό αν το σύμπαν είναι προϊόν έκρηξης. Καμία έκρηξη δεν έχει ομοιόμορφη κατανομή υλικού.

Γιατί υπάρχει ενέργεια μέσα στο κενό πως υφίσταται και για ποιο λόγο υπάρχει?

Δεν κατανοείς το φαινόμενο. Ονομάζεται κβαντική διακύμανση κενού. Δεν σημαίνει ότι υπάρχει ενέργεια από το τίποτα στο κενό. Να πάψεις να βλέπεις ψευδοεπιστήμονες να λένε αρλούμπες.
https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_fluctuation για περισσότερα

Απάντησε να μάθουμε και εμείς οι αγράμματοι.

Υπο κανονικές συνθήκες δεν με πειράζει να είναι κάποιος αγράμματος αλλα το να απαιτεί να έχει άποψη χωρίς να γνωρίζει το αντικείμενο είναι το λιγότερο θρασύτητα. Αν μη τι άλλο είναι έλλειψη αυτογνωσίας.
Δεν ξέρεις την ΑΔΕ και μου σχολιάζεις για χορδές?
Θα το κρατήσω για ανέκδοτο!

[seismic]

Ξέρεις πως δημιουργείτε η ενέργεια?
Αν δεν ξέρεις πως χρονολογείς κάτι που δεν ξέρεις πως δημιουργείται?

[valhalla]

Αρχική Δημοσίευση από seismic

Εσύ την ξέρεις την ηλικία του σύμπαντος? Και αν αληθεύει η θεωρεία των χορδών για πολλά σύμπαντα με διαφορετικά σχήματα και εντάσεις που επικοινωνούν μεταξύ τους τότε τι κάνουμε? θα βρούμε και την ηλικία των άλλων? Ρε εδώ δεν ξέρετε πόσα σύμπαντα υπάρχουν και χρονολογήσατε το δικό μας? Αν το δικό μας επικοινωνεί με τα άλλα σύμπαντα πως θα μάθετε την χρονολογία μέσα σε ένα καζάνι με σύμπαντα που επικοινωνούν και που κοχλάζουν από ενέργεια? Είναι σαν να έχουμε ένα καζάνι που βράζει και εσείς να προσπαθείτε να χρονολογήσετε μια μπουρμπουλήθρα από τις χιλιάδες, Γιατί το δικό μας σύμπαν έχει ανομοιόμορφη ενέργεια? Γιατί υπάρχει ενέργεια μέσα στο κενό πως υφίσταται και για ποιο λόγο υπάρχει? Απάντησε να μάθουμε και εμείς οι αγράμματοι.

Ενδιαφέρουσα παρομοίωση!

[seismic]

Σκέπτεσαι γιατί έχεις ενέργεια. Συμπέρασμα πρώτο Δεν σκέπτεσαι εσύ αλλά η ενέργεια.
Δεύτερον η ενέργεια αλλάζει μορφή αλλά δεν λιγοστεύει άρα παραμένει σταθερά ενέργεια. Δεύτερο συμπέρασμα Η ενέργεια είναι αθάνατη.
Η ενέργεια είναι δύναμη η οποία ταλαντώνει τα άτομα τα οποία είναι άυλα και ταυτόχρονα τα συγκρατεί ενωμένα. Αυτό είναι ύλη? δεν νομίζω Για εμένα είναι ένας αυξομειούμενος χυλός ενέργειας Από που προέρχεται αυτή η δύναμη και πως την χρονολογείς αν δεν ξέρεις πως δημιουργήθηκε πως μένει αναλλοίωτη και πότε άρχισε να υπάρχει?
Γιατί αυτή η δύναμη είναι που κρατά ενωμένους τους μικρούς ήλιους του ατόμου τους ήλιους του σύμπαντος ή τις πολλαπλές συμπαντικές διαστάσεις. Αυτή η δύναμη προήλθε από ένα μπαμ και κάτω? Και μετά πως άρχισε να σκέπτεται και να δημιουργεί αυτόν τον μεγαλειώδη όγκο που δεν μπορεί ο νους μας να χωρέσει? ... Με ένα μπάμ... ούτε καν δύο! Το περίεργο είναι πως η ίδια ενέργεια κάνει εμένα και εσένα να σκεπτόμαστε διαφορετικά? Ενέργεια η μία ενέργεια και η άλλη. Η αντίληψη όμως είναι διαφορετική το οποίο σημαίνει ... τρως ληγμένα.

[valhalla]

Δεν ξέρω ποιός τρώει ληγμένα εδώ μέσα...

[Vassilis_1]

Αρχική Δημοσίευση από seismic

Εσύ την ξέρεις την ηλικία του σύμπαντος?

Αρχική Δημοσίευση από R-b-t3r

13.799±0.021 Δις χρόνια.

Φίλε R-b-t3r Την πάνω χρονολογική «θέση» την υποστηρίζει το αποκεκομμένο από την Επιστήμη τμήμα = η «επιστήμη».

Εδώ εκτός του ότι θα δεις ορισμένα στοιχεία σχετικά με το «επιστημονικό» παραμύθι, περί της μεγάλης έκρηξης, θα διαπιστώσεις ότι η «επιστήμη» εκτός από τη χρονολογική «θέση» που ανέφερες έχει και άλλες χρονολογικές θέσεις με αστρονομική διαφορά.
Τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει ότι δεν ξέρει να χρονολογεί.

Το ότι η «επιστήμη» δεν ξέρει να χρονολογεί, είναι κάτι που το παραδέχεται και η ίδια. Ιδού πως τεκμηριώνεται αυτό:

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1

Αν η «επιστήμη» είχε σε απόλυτη εκτίμηση τα όργανα αυτά, δια των οποίων π.χ. αποφαίνεται ότι η ηλικία του σύμπαντος είναι 8 δισεκατομμύρια χρόνια,
ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΕΝ ΘΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΕ ΤΟ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ ΟΤΙ Η ΗΛΙΚΙΑ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΕΙΡΗ.

Συμπέρασμα: Τα όργανα αυτά, τα αποδοκιμάζει η ίδια η «επιστήμη».

Δηλαδή φίλε R-b-t3r, καθώς η ίδια η «επιστήμη» αποδοκιμάζει τα όργανα μέτρησης χρόνου που χρησιμοποιεί,
παραδεχόμενη ουσιαστικά ότι δεν ξέρει να χρονολογεί, προσπαθείς εσύ να πείσεις ότι ξέρει να χρονολογεί;!

[R-b-t3r]

Το άρθρο που στηρίζεται ο παραλογισμός ότι η επιστήμη δεν ξέρει την ηλικία του σύμπαντος λεει ανοησίες.
http://earthsky.org/space/what-if-th...d-no-beginning
Εδώ ξεκαθαρίζει ένας άνθρωπος σε σοβαρό site για την εργασία των Ahmed Farag Ali και Saurya Das:
The catch is that by eliminating the singularity, the model predicts that the universe had no beginning. It existed forever as a kind of quantum potential before ‘collapsing’ into the hot dense state we call the Big Bang. Unfortunately many articles confuse ‘no singularity’ with ‘no big bang.
Τα λέει ο άνθρωπος, μερικά άρθρα μπερδεύουν την μη ύπαρξη μοναδικότητας με το ότι δεν έγινε η μεγάλη έκρηξη.
Έτσι και αλλιώς ξεκαθαρίσαμε ότι δεν έχει σημασία η κατάσταση πριν την μεγάλη έκρηξη, το λέει και ο Hawking παραπάνω το ξεκαθαρίζει και ο άνθρωπος ότι απλως δεν υπάρχει η αρχική "μοναδικότητα", η έκρηξη δεν διαψεύδεται.
Συνεχίζει δε ο ίδιος
The Big Bang is often presented as some kind of explosion from an initial point, but actually the Big Bang model simply posits that the universe was extremely hot and dense when the universe was young. The model makes certain predictions, such as the existence of a thermal cosmic background, that the universe is expanding, the abundance of elements, etc. All of these have matched observation with great precision. The Big Bang is a robust scientific theory that isn’t going away, and this new paper does nothing to question its legitimacy.
Με λίγα λόγια η μεγάλη έκρηξη μια χαρά ισχύει σύμφωνα με το paper που παρατίθεται εδώ μέσα ως ""απόδειξη"" ότι η επιστήμη δεν ξέρει. Μια χαρά ξέρει.
Η όλη εργασία έγινε για να μπορέσει να ενσωματώσει την σκοτεινή ενέργεια στο κοσμολογικό μοντέλο.