Επιστήμη vs Θρησκεία (Εξέλιξη των ειδών κ.λπ.)

[Litsa]

Αρχική Δημοσίευση από R-b-t3r

Το άρθρο που στηρίζεται ο παραλογισμός ότι η επιστήμη δεν ξέρει την ηλικία του σύμπαντος λεει ανοησίες.
http://earthsky.org/space/what-if-th...d-no-beginning
Εδώ ξεκαθαρίζει ένας άνθρωπος σε σοβαρό site για την εργασία των Ahmed Farag Ali και Saurya Das:
The catch is that by eliminating the singularity, the model predicts that the universe had no beginning. It existed forever as a kind of quantum potential before ‘collapsing’ into the hot dense state we call the Big Bang. Unfortunately many articles confuse ‘no singularity’ with ‘no big bang.
Τα λέει ο άνθρωπος, μερικά άρθρα μπερδεύουν την μη ύπαρξη μοναδικότητας με το ότι δεν έγινε η μεγάλη έκρηξη.
Έτσι και αλλιώς ξεκαθαρίσαμε ότι δεν έχει σημασία η κατάσταση πριν την μεγάλη έκρηξη, το λέει και ο Hawking παραπάνω το ξεκαθαρίζει και ο άνθρωπος ότι απλως δεν υπάρχει η αρχική "μοναδικότητα", η έκρηξη δεν διαψεύδεται.
Συνεχίζει δε ο ίδιος
The Big Bang is often presented as some kind of explosion from an initial point, but actually the Big Bang model simply posits that the universe was extremely hot and dense when the universe was young. The model makes certain predictions, such as the existence of a thermal cosmic background, that the universe is expanding, the abundance of elements, etc. All of these have matched observation with great precision. The Big Bang is a robust scientific theory that isn’t going away, and this new paper does nothing to question its legitimacy.
Με λίγα λόγια η μεγάλη έκρηξη μια χαρά ισχύει σύμφωνα με το paper που παρατίθεται εδώ μέσα ως ""απόδειξη"" ότι η επιστήμη δεν ξέρει. Μια χαρά ξέρει.
Η όλη εργασία έγινε για να μπορέσει να ενσωματώσει την σκοτεινή ενέργεια στο κοσμολογικό μοντέλο.

Πολύ κατατοπιστικά και επεξηγηματικά τα παραπάνω, ευχαριστούμε.

Θα ήθελα να προσθέσω πως, πολλες φορές, προσπαθούμε να κατανοήσουμε
και να ερμηνεύσουμε κοσμογονικά και συμπαντικά φαινόμενα και ζητήματα σκεπτόμενοι με γήινες διαστάσεις και νοοτροπίες.

Παράδειγμα, ακούμε big bang και νομίζουμε ότι σε ένα σημείο του χώρου του σύμπαντος, έγινε μια έκρηξη και τινάχτικαν στον χώρο τα υλικά.
Δεν ισχύει κάτι τέτοιο, το big bang έγινε σε ολο το ΣΥΜΠΑΝ, όταν λέμε χωροχρονικό συνεχές, μας είναι ιδιαίτερα δυσνόητο και εύκολα μπορεί να προκαλέσει σύγχυση.

Αντίστοιχα, οι προπαπούδες μας δεν θα μπορούσαν εύκολα να κατανοήσουν πως είναι δυνατόν στην Θεσσαλονίκη να είναι μεσημέρι και καλοκαίρι και στην αυστραλία να είναι νύχτα και χειμώνας. Δεν είχαν κατανοήσει ότι η Γη είναι σφαιρική, για εμάς που έχουμε ταξιδέψει με αεροπλάνα, αυτά είναι αυτονόητα αλλά "κολλάμε" στα Συμπαντικά, κολλάμε στις έννοιες χωροχρόνος.

Η ζωή συνεχίζεται

[R-b-t3r]

Έτσι φαίνεται Λίτσα. Το ολο επιχείρημα του δημιουργηστή απο οτι φαίνεται στηρίζεται σε μια παρεξήγηση ενός αρθρογράφου. Για αυτό πάντα πρέπει να ελέγχουμε τις πηγές μας.

[heretic]

Δεν είναι μόνο εκεί το πρόβλημα R-b-t3r με τον φίλο μας τον δημιουργιστή/βιβλικιστή/φονταμενταλιστή και μέλος κάποια παραθρησκευτικής ομάδας συσπειρωμένη γύρω από κάποιον αρχιμανδρίτη-τρολ. Αν ψάξεις λίγο στα γραπτά του θα διαπιστώσεις πως με την "εις άτοπο απαγωγή" απέδειξε πως η Βίβλος έχει δίκιο και το σύμπαν είναι αυτής της ηλικίας που γράφουν τα συναξάρια.

Η απόδειξη αυτή ανήκει στη σφαίρα της μαθηματικής λογικής και ισχυρίζομαι πως θα έκανε ακόμα και έναν Χίλμπερτ να κοκκινίσει από την ντροπή του (πως και δεν το σκέφτηκε αυτός πρώτος).

[R-b-t3r]

Ξέρεις ποια είναι η μεγαλύτερη βλακεία που κάνει;;
Αν αποδυναμώνει την επιστήμη ανοίγει τον δρόμο για οποιαδήποτε θρησκεία.Αν το σύμπαν δεν έχει ηλικία τότε πως ξέρουμε ότι δεν προϋπήρξε κάποιο άλλο σύμπαν το οποίο κατέρρευσε και το δικό μας προέκυψε από αυτό;;
Αυτά τα λένε οι βουδιστές και οι ινδουιστές. Πώς εξασφαλίζει την ισχύ τής δικής του κοσμοθεωρίας έναντι των υπολοίπων;;
Η απάντηση είναι ότι δεν την εξασφαλίζει.

[R-b-t3r]

Επιπλέον η εις άτοπον απαγωγή δεν δουλεύει για προβλήματα που δεν έχουν δυικές λύσεις, ούτε σε προβλήματα με πολλαπλές παραμέτρους. Τέτοιες θεωρίες όπως η δημιουργία τού σύμπαντος ανήκουν και στις δύο περιπτώσεις. Υπάρχουν πολλαπλά ενδεχόμενα για το πρώιμο σύμπαν. Το ότι δεν ισχύει ένα σενάριο δεν αποκλείει την πιθανότητα να ισχύει κατι παρόμοιο αλλά τροποποιημένο.

[seismic]

Πως γίνετε ρε παιδιά η μαύρη τρύπα να ρουφάει με τον αγλέουρα τους πλανήτες ( σε τι στομάχι πάνε αυτοί? ) και από την άλλη το σύμπαν να διαστέλλεται συνεχώς? Αυτό που συμβαίνει η μαύρη τρύπα να ρουφάει τα πάντα και το σύμπαν να διαστέλλεται δεν είναι προϊόν έκρηξης.
Αφού δεν ξέρετε τι γίνεται ούτε με τις τρύπες ούτε πως διαστέλλεται το σύμπαν πως ξέρετε για την έκρηξη?
Η ενέργεια από την άλλη που προκάλεσε την έκρηξη από που προήλθε και γέννησε χώρο χρόνο μάζα και τον ίδιο της τον εαυτό?
Αναπάντητα ερωτήματα Μη λογικές απαντήσεις τις επιστήμης.
Το είπε αυτός το είπε το paper δεν σημαίνει τίποτα μόνο ταμπέλες και τίποτα αλήθεια. Κουραφέξαλα.
Αν η λύση δεν είναι ολοκληρωμένη και επεξηγηματική για το γιατί γίνετε αυτό και γιατί γίνετε εκείνο όλα είναι φαντασίες.
Η θρησκείες σου λένε αυτό είναι και άμα θες το πιστεύεις ή δεν το πιστεύεις.
Η επιστήμη δεν είναι θρησκεία θέλει εμπεριστατωμένες απαντήσεις για τα πάντα.

[R-b-t3r]

Αρχική Δημοσίευση από seismic

Πως γίνετε ρε παιδιά η μαύρη τρύπα να ρουφάει με τον αγλέουρα τους πλανήτες ( σε τι στομάχι πάνε αυτοί? ) και από την άλλη το σύμπαν να διαστέλλεται συνεχώς? Αυτό που συμβαίνει η μαύρη τρύπα να ρουφάει τα πάντα και το σύμπαν να διαστέλλεται δεν είναι προϊόν έκρηξης.
Αφού δεν ξέρετε τι γίνεται ούτε με τις τρύπες ούτε πως διαστέλλεται το σύμπαν πως ξέρετε για την έκρηξη?
Η ενέργεια από την άλλη που προκάλεσε την έκρηξη από που προήλθε και γέννησε χώρο χρόνο μάζα και τον ίδιο της τον εαυτό?
Αναπάντητα ερωτήματα Μη λογικές απαντήσεις τις επιστήμης.
Το είπε αυτός το είπε το paper δεν σημαίνει τίποτα μόνο ταμπέλες και τίποτα αλήθεια. Κουραφέξαλα.
Αν η λύση δεν είναι ολοκληρωμένη και επεξηγηματική για το γιατί γίνετε αυτό και γιατί γίνετε εκείνο όλα είναι φαντασίες.
Η θρησκείες σου λένε αυτό είναι και άμα θες το πιστεύεις ή δεν το πιστεύεις.
Η επιστήμη δεν είναι θρησκεία θέλει εμπεριστατωμένες απαντήσεις για τα πάντα.

Όποιος είναι έξω από το χορό, πολλά τραγούδια ξέρει.

[seismic]

Αρχική Δημοσίευση από R-b-t3r

Όποιος είναι έξω από το χορό, πολλά τραγούδια ξέρει.

Ο εφευρέτης δεν χορεύει καλαματιανό. Στέκεται με το ένα πόδι στην πεπατημένη και με το άλλο κάνει τον ποδοσφαιριστή ρίχνοντας κλοτσιές που τα αλλάζουν όλα.

[R-b-t3r]

Αρχική Δημοσίευση από seismic

Ο εφευρέτης δεν χορεύει καλαματιανό. Στέκεται με το ένα πόδι στην πεπατημένη και με το άλλο κάνει τον ποδοσφαιριστή ρίχνοντας κλοτσιές που τα αλλάζουν όλα.

Τι κάνει αυτό το ρημαδι το κοκκινέλι ε; Φαντάζεσαι οτι είσαι εφευρέτης....
Οι εφευρέσεις στηρίζονται στην επιστημονική γνώση της εκάστοτε εποχής.
Καμία απο αυτές δεν άλλαξε τα επιστημονικά δεδομένα.
Συγχέεις τις ανακαλύψεις με τίς εφευρέσεις.

[seismic]

Αρχική Δημοσίευση από R-b-t3r

Τι κάνει αυτό το ρημαδι το κοκκινέλι ε; Φαντάζεσαι οτι είσαι εφευρέτης....
Οι εφευρέσεις στηρίζονται στην επιστημονική γνώση της εκάστοτε εποχής.
Καμία απο αυτές δεν άλλαξε τα επιστημονικά δεδομένα.
Συγχέεις τις ανακαλύψεις με τίς εφευρέσεις.

Ναι ωραίο το κοκκινέλι αλλά...
Ναι είμαι εφευρέτης και μάλιστα με δέσμη παγκόσμιων τριαδικών πατεντών. 1) http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-P...F9%2C540%2C783
2) https://patentscope.wipo.int/search/...d=WO2010097642
Και στα δύο πρώτα λάθος κάνεις. Στο τρίτο παίζεται...
Στην πρώτη και δεύτερη περίπτωση η επιστήμη είναι η στάθμη της γνώσης της εποχής την οποία ο εφευρέτης ξέρει και προσπαθεί να βρει νέες ιδέες που θα λύνουν και θα απαντούν σε περισσότερα προβλήματα. Βασικά ο εφευρέτης είναι αυτός που συνθέτει την πεπατημένη γνώση με την νέα όπως ο μουσικοσυνθέτης συνθέτει τις νότες για να μελοποιήσει νέα ακούσματα. Ο εφευρέτης γράφει την επιστήμη και είναι αυτός που μπορεί και να την αλλάξει. Ο επιστήμονας είναι αυτός που ξέρει την στάθμη μιας επιστήμης. Στην τρίτη περίπτωση. Εφεύρεση είναι κάτι που βρίσκεις πρώτη φορά και δεν υπήρχε πριν.
Ανακάλυψη είναι όταν βρεις κάτι και το κάνεις γνωστό το οποίο υπάρχει ήδη.
Στην περίπτωση του διαστήματος όλα υπάρχουν εκεί και δεν τα βλέπουμε. Εδώ όμως μπαίνει το ερώτημα πως λέγεται αυτός που ανακαλύπτει αυτό που υπάρχει ήδη? Δεν λέγετε επιστήμονας γιατί αυτός απλά ξέρη την στάθμη της επιστήμης. Δεν λέγεται εξερευνητής ούτε ερευνητής γιατί αυτός ναι μεν ερευνά αλλά δεν ανακαλύπτει απαραίτητα κάτι. Πως λέγεται αυτός που ανακαλύπτει κάτι? Τι είναι ο Αϊνστάιν και ο Κολόμβος ? Ανακαλυπτής?