Ιστορικότητα του Ιησού: Μυθικιστές Vs Υποστηρικτών

[heretic]

@Bernie Rico Jr

Προσπαθώ να προβλέψω μέχρι ποιο σημείο θα φτάσει το θράσος σου και σκέφτομαι να σε βοηθήσω λίγο: Σίγουρα κάποιος από δω μέσα θα έχει απειλήσει τη ζωή σου, την οικογένεια σου και την περιουσία σου. Κάτι σε reality show σε φαντάζομαι να σου πω την αλήθεια. Θέλεις να μας το εκμυστηρευτείς; Άσε τους μυθικιστές κατά μέρος για λίγο. Εδώ έχουμε σοβαρότερα πράγματα. Ένας καθόλα αξιοπρεπής κύριος που ήρθε να συζητήσει και δεν τον αφήνουν σε ησυχία οι αλητάμπουρες. Όλο του πετάνε φλούδες να πέσει. Κάπως έτσι.
Τι λες, το ξεκινάμε;

[Bernie Rico Jr]

Όχι ευχαριστώ. Για τους εξής λόγους:

1. το συγκεκριμένο νήμα πραγματεύεται κάτι άλλο (και αρκετά το έχουμε καννιβαλίσει),
2. μιλάς για θράσος δικό μου ενώ προφανώς δεν έχεις λάβει γνώση πολλών πραγμάτων όπως των χυδαίων γραφομένων του τύπου που υπερασπίζεσαι σαν αυτόκλητος δικηγόρος (τα οποία, ειρήσθω εν παρόδω, έχουν σβηστεί), ως εκ τούτου δεν μπορώ να λάβω σοβαρά υπόψη την κριτική σου ικανότητα ως πρός αυτό (και μόνο αυτό),
3. αν εσένα σε εκφράζει η μισαλλοδοξία, τότε "δεν έχω άλλες ερωτήσεις κύριε Πρόεδρε"

Εν τω μεταξύ, είπα πως υπάρουν και τα pm... όχι τίποτα άλλο αλλά μόλις μας πάρουν χαμπάρι οι διαχειριστές φαντάζομαι πως όλα αυτά θα σβηστούν (σπατάλη χρόνου).

[heretic]

Εγώ πάλι πιστεύω πως γίνεται κάτι άλλο. Βρήκες (ή νομίζεις πως βρήκες) έναν κάλο του Ρομπ και συνεχίζεις να τον πατάς, μέχρι να παρεκτραπεί και να διατραφεί, πιθανόν και οριστικά. Το ίδιο έχεις κάνει και μαζί μου, το ίδιο και στη Λίτσα που αναφέρθηκε, τα ίδια σε όποιον βάζεις στο μάτι. Έντεχνα στημένες ειρωνείες, σαν μπανανόφλουδες για να τις πατήσει όποιος δεν προσέχει. Φυσικά το θέμα δεν σε ενδιαφέρει καθαυτό, έχεις γραφτεί συνδρομητής φαντάζομαι στο νήμα απο απέχθεια για τον Μυθικισμό ή και τους συγγραφείς που παρουσιάζονται και όποτε γίνει καινούργια δημοσίευση εμφανίζεσαι με αυτό το συγκαλυμμένα προκλητικό ύφος για να δυναμιτίσεις τη συζήτηση. Αυτά που γράφω είναι ευρέως αντιληπτά εδώ μέσα, αλλά αρκετοί από τακτ δεν στα γράφουν, ή αν το κάνουν το κάνουν λίγο πιο εξτρήμ απ όσο πρέπει, όπως ο Ρόμπ. Θα σε παροτρύνω να αλλάξεις ύφος. Όχι "για το καλό σου" φυσικά. Ίσως θα δημιουργείς λιγότερες αντιπάθειες.

[beetlejuice]

Ένα κείμενο σταθμός για την εν Ελλάδι Μυθικιστική έρευνα ανέβηκε πριν από μερικές μέρες στο mythikismos.gr. Ο τίτλος του είναι "Τα 48 επιχειρήματα των χριστιανών απολογητών για την ιστορικότητα του Ιησού". Η έρευνα του Τάσου Καρανίκα μπορεί κάλλιστα να αποτελέσει τροφή για προβληματισμό, νέα αντεπιχειρήματα και γενικότερα ανάπτυξη του διαλόγου.


Διαβάστε το εκτενές άρθρο (περίπου 50 σελίδες word) πατώντας εδώ -----> http://mythikismos.gr/?p=2339

[Vassilis_1]

Οι μαρτυρίες των Ευαγγελιστών – Αποστόλων, σχετικά με την προσωπικότητα του Θεανθρώπου Χριστού, έχουν αναμφισβήτητη και σε τελειότατο βαθμό αξία.
Αυτές οι μαρτυρίες των Ευαγγελιστών – Αποστόλων, επισκιάζουν οποιεσδήποτε άλλες μαρτυρίες απλών ιστορικών (που βεβαίως υπάρχουν, όπως ο Τάκιτος, ο Ιώσηπος κ.α.).
Είδαν και την ΑΝΑΣΤΑΣΗ του Χριστού και το ΓΕΓΟΝΟΣ αυτό τους έκανε Λιοντάρια, αψηφώντας βασανιστήρια και τελικά αυτόν τον θάνατο.

Και στη συνέχεια μιμούμενοι το παράδειγμά τους, υπέμειναν μαρτύρια, εκατομμύρια άνθρωποι.

Οι πρόγονοί μας δεν κοιμήθηκαν το βράδυ ειδωλολάτρες και ξύπνησαν το πρωί Χριστιανοί.

[Robespierre]

Ναι βέβαια... οι μαρτυρίες φανταστικών προσώπων για άλλα φανταστικά πρόσωπα, οπωσδήποτε έχουν έχουν "αναμφισβήτητη και σε τελειότατο βαθμό αξία"

[ilias1990]

Και σαφώς, αποτελούν εγκυρότερες πηγές από τους ιστορικούς, όπως μας διαβεβαιώνει ο Βασίλης

[Vassilis_1]

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1

Οι μαρτυρίες των Ευαγγελιστών – Αποστόλων, σχετικά με την προσωπικότητα του Θεανθρώπου Χριστού, έχουν αναμφισβήτητη και σε τελειότατο βαθμό αξία.
Αυτές οι μαρτυρίες των Ευαγγελιστών – Αποστόλων, επισκιάζουν οποιεσδήποτε άλλες μαρτυρίες απλών ιστορικών (που βεβαίως υπάρχουν, όπως ο Τάκιτος, ο Ιώσηπος κ.α.).
Είδαν και την ΑΝΑΣΤΑΣΗ του Χριστού και το ΓΕΓΟΝΟΣ αυτό τους έκανε Λιοντάρια, αψηφώντας βασανιστήρια και τελικά αυτόν τον θάνατο.

Και στη συνέχεια μιμούμενοι το παράδειγμά τους, υπέμειναν μαρτύρια, εκατομμύρια άνθρωποι.

Οι πρόγονοί μας δεν κοιμήθηκαν το βράδυ ειδωλολάτρες και ξύπνησαν το πρωί Χριστιανοί.

Αρχική Δημοσίευση από Robespierre

Ναι βέβαια... οι μαρτυρίες φανταστικών προσώπων

Σύμφωνα με το σκεπτικό το δικό σου βγαίνει το εξής συμπέρασμα: Πρόσωπα τα οποία δεν τα έχουμε δει με τα μάτια μας, είναι οπωσδήποτε φανταστικά!
Άρα φανταστικά πρόσωπα είναι ο Αριστοτέλης, ο Πλάτων….!!!!!!!!!!!!!!

[Robespierre]

Όχι. σύμφωνα με το σκεπτικό μου, πραγματικά πρόσωπα ήταν αυτά που αναφέρονται και διασταυρώνονται από αξιόπιστες ιστορικές πηγές. Μερικά από αυτά όντως είναι ο Αριστοτέλης και ο Πλάτωνας. Τα φανταστικά πρόσωπα που γράφω, οι υποτιθέμενοι 12 μαθητές, αναφέρονται στα ευαγγέλια, έργα αγνώστων και ξεκάθαρα θρησκευτικά κείμενα. Κανένα ίχνος ιστορικότητας δηλαδή, παρά μόνο μυθολογία. Και για τους δυο ιστορικούς που έγραψες, τα σημεία που αναφέρονται στον Ιησού των ευαγγελίων και η υπόλοιπη παραμυθολογία των μαθητών του, είναι πιθανότητα παραχαραγμένα από απολογητές. Κάτι αντιστοίχους με σένα δηλαδή, αλλά σε άλλη εποχή.

[Vassilis_1]

Αρχική Δημοσίευση από Robespierre

Μερικά από αυτά όντως είναι ο Αριστοτέλης και ο Πλάτωνας.

Αν θεωρούνται μια φορά αξιόπιστες ιστορικές πηγές αυτές που μαρτυρούν την ύπαρξη του Αριστοτέλη και του Πλάτωνα, χιλιάδες φορές πιο αξιόπιστες πηγές είναι οι μαρτυρίες των Αποστόλων για την ύπαρξη του Θεανθρώπου Χριστού, για τον οποίον καθώς το είδαν Αναστημένο, αψήφησαν τα βασανιστήρια που υποβλήθηκαν, και αυτόν τον θάνατο.

Βεβαίως οι διάφορες φαντασιώσεις που σε διακατέχουν έχουν την εξήγησή τους.
Προφανώς δεν αποδέχεσαι το ότι ο Θεός υπάρχει, με συνέπεια να μη αποδέχεσαι την εμφάνισή του στη γη, ως Θεάνθρωπος.

Το θέμα της ύπαρξης, ή μη, του Θεού, που απασχολούσε όλους τους ανθρώπους, δεν θα μπορούσε να αφήσει αδιάφορη την Επιστήμη.

Η Ύπαρξη του Θεού έχει αποδειχθεί από την Επιστήμη, καθώς απέδειξε αληθείς τις βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής
κοσμογονικές θέσεις Ορθόδοξης Εκκλησίας: http://www.acrobase.gr/showpost.php?...82&postcount=3