Επιστήμη vs Θρησκεία (Εξέλιξη των ειδών κ.λπ.)

[valhalla]

Αρχική Δημοσίευση από ilias1990

Για σένα. Για μένα το να σπέρνεις απογόνους που δεν μπορείς να θρέψεις είναι η προσωποποίηση της αναισθησίας ,του φιλοτομαρισμού και της ανευθυνότητας. Άκου και τι συνέβη σε έναν ηλικιωνένο γνωστό μου, όπως μου τα αφηγήθηκε ο ίδιος:

Έχει μια κόρη, η οποία παντρεύτηκε εδώ και χρόνια με έναν της εκκλησίας και την έκανε κι αυτήν μια απ'τα ίδια. Ως γνωστόν, οι πιστοί των αβρααμικών θρησκειών έχουν σαν ιερή υποχρέωση το "αυξάνεστε και πληθύνεστε". Έτσι, αμόλησαν πέντε κουτσούβελα και όταν είδαν τα ζόρικα, αποφάσισαν να στείλουν το μεγαλύτερο εσώκλειστο στο Αγ. Όρος. Όταν το έμαθε ο παππούς , είχε ήδη πάει το παιδί και όταν πήγε να ρωτήσει τι και πως την κόρη του, του είπε κάτι τέτοιο: "Δεν μπορουμε να θρέψουμε τόσα στόματα, άσε που θα'ναι και δίπλα στο Θεό το παιδί". Ο τύπος - προς τιμή του - πηγε στο Όρος και μίλησε με το παιδί, το οποίο παιδι του είπε ότι δεν ηθελε καθόλου να μένει εκεί και του έλειπαν οι φιλοι του, κτλ. Ο παππούς λοιπόν πήρε τον εγγονό από εκεί και αποφάσισε να τον μεγαλώσει ο ίδιος, αφού έριξε ένα μεγαλοπρεπέστατο " φτύσιμο" στη μάνα.

Το να σταματήσουν να γεννοβολάνε τέτοια άτομα, λοιπον, το θεωρώ απαραιτητο.

Δεν έχεις άδικο... και δεν είναι μόνο αυτοί. Είναι και άλλοι, που μεγαλώνουν 10 παιδιά μέσα στις λάσπες κυριολεκτικά. Έτσι έχουν μάθει.

Το θέμα είναι ότι η μαμά φύση έχει τον τρόπο της να ρεγουλάρει τον πληθυσμό των ειδών με διάφορες φυσικές καταστροφές, ενώ εμείς ως το κυρίαρχο είδος έχουμε βρει διάφορους τρόπους να την σκαπουλάρουμε. Για πόσο ακόμα δεν ξέρω...

Σε κάποιο μέρος στην Αμερική υπάρχει μια επιγραφή που λέει ότι το ανθρώπινο είδος ιδανικά πρέπει να είναι σταθεροποιημένο στα 500 εκατομμύρια για να ζουν όλοι αξιοπρεπώς:

https://en.wikipedia.org/wiki/Georgia_Guidestones

[StarOfDavid]

Αρχική Δημοσίευση από ilias1990

Για σένα. Για μένα το να σπέρνεις απογόνους που δεν μπορείς να θρέψεις είναι η προσωποποίηση της αναισθησίας ,του φιλοτομαρισμού και της ανευθυνότητας. Άκου και τι συνέβη σε έναν ηλικιωνένο γνωστό μου, όπως μου τα αφηγήθηκε ο ίδιος:

Έχει μια κόρη, η οποία παντρεύτηκε εδώ και χρόνια με έναν της εκκλησίας και την έκανε κι αυτήν μια απ'τα ίδια. Ως γνωστόν, οι πιστοί των αβρααμικών θρησκειών έχουν σαν ιερή υποχρέωση το "αυξάνεστε και πληθύνεστε". Έτσι, αμόλησαν πέντε κουτσούβελα και όταν είδαν τα ζόρικα, αποφάσισαν να στείλουν το μεγαλύτερο εσώκλειστο στο Αγ. Όρος. Όταν το έμαθε ο παππούς , είχε ήδη πάει το παιδί και όταν πήγε να ρωτήσει τι και πως την κόρη του, του είπε κάτι τέτοιο: "Δεν μπορουμε να θρέψουμε τόσα στόματα, άσε που θα'ναι και δίπλα στο Θεό το παιδί". Ο τύπος - προς τιμή του - πηγε στο Όρος και μίλησε με το παιδί, το οποίο παιδι του είπε ότι δεν ηθελε καθόλου να μένει εκεί και του έλειπαν οι φιλοι του, κτλ. Ο παππούς λοιπόν πήρε τον εγγονό από εκεί και αποφάσισε να τον μεγαλώσει ο ίδιος, αφού έριξε ένα μεγαλοπρεπέστατο " φτύσιμο" στη μάνα.

Το να σταματήσουν να γεννοβολάνε τέτοια άτομα, λοιπον, το θεωρώ απαραιτητο.

Σε αυτό συμφωνώ, σίγουρα απαραίτητη προυπόθεση για την πολυτεκνεία είναι και η δυνατότητα να την στηρίξεις, όμως αν δεν διαχειρίζονταν το χρήμα και τους πόρους οι λίγοι, τότε μια χαρά θα τα κατάφερναν όλοι. Να κόψουν το λαιμό τους να φτιάξουν διαπλανητικές αποικίες το ταχύτερο, αντί να σπαταλούν χρήματα για πολεμικές δαπάνες

[valhalla]

Αρχική Δημοσίευση από StarOfDavid

Σε αυτό συμφωνώ, σίγουρα απαραίτητη προυπόθεση για την πολυτεκνεία είναι και η δυνατότητα να την στηρίξεις, όμως αν δεν διαχειρίζονταν το χρήμα και τους πόρους οι λίγοι, τότε μια χαρά θα τα κατάφερναν όλοι. Να κόψουν το λαιμό τους να φτιάξουν διαπλανητικές αποικίες το ταχύτερο, αντί να σπαταλούν χρήματα για πολεμικές δαπάνες

Δεν είναι τόσο απλό...

Αφενός το χρήμα είναι μιας μορφής abstraction. Μπορούν να τυπώσουν 10x το χρήμα που υπάρχει σήμερα και να το μοιράσουν ίσα σε όλους (άσχετα αν λόγω Pareto principle θα καταλήξει πάλι στα χέρια των λίγων), αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι οι φυσικοί πόροι της γης θα γίνουν 10x μαγικά. Αν ζούσαν όλοι σαν τους Αμερικάνους, θα θέλαμε 2-3 πλανήτες σαν την γη.

Αφετέρου οι διαπλανητικές αποικίες είναι 100-200 χρόνια μακριά... μέχρι τότε τι κάνουμε;

[StarOfDavid]

Αρχική Δημοσίευση από valhalla

αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι οι φυσικοί πόροι της γης θα γίνουν 10x μαγικά. Αν ζούσαν όλοι σαν τους Αμερικάνους, θα θέλαμε 2-3 πλανήτες σαν την γη.

Πιστεύω αυτό έγκειται στο προς τα που στρέφεται η τεχνολογική εξέλιξη και ποιος την ελέγχει, όπως επίσης εάν σε κάθε σπίτι υπήρχε η κατάλληλη τεχνολογία ο καθένας να παράγει το ρεύμα του θα λύναμε πολλά προβλήματα αυτάρκειας και αυτονομίας.

[valhalla]

Αρχική Δημοσίευση από StarOfDavid

Πιστεύω αυτό έγκειται στο προς τα που στρέφεται η τεχνολογική εξέλιξη και ποιος την ελέγχει, όπως επίσης εάν σε κάθε σπίτι υπήρχε η κατάλληλη τεχνολογία ο καθένας να παράγει το ρεύμα του θα λύναμε πολλά προβλήματα αυτάρκειας και αυτονομίας.

Το ρεύμα είναι χρήσιμο, αλλά δεν γεμίζει στομάχια.

Σκέψου από τα 7,5 δις ανθρώπους να ήθελε ο καθένας την μπριζολίτσα του κάθε μέρα... έχουμε τόσες αγελάδες να θρέψουν τους πάντες;

Τώρα νομίζω καταλαβαίνεις τον σκοπό του vegan κινήματος. Πουλάμε δήθεν ιδεολογία/κουλτούρα ενοχής στις μάζες, με απώτερο σκοπό να συμμαζέψουμε την κατάσταση.

Το πρόβλημα μου εμένα είναι ότι δεν λένε την αλήθεια σταράτα στον κόσμο και πουλάνε ιδεολογικό παραμύθι... κλασικά μακιαβελικά σκηνικά.

[StarOfDavid]

Αρχική Δημοσίευση από valhalla

Το ρεύμα είναι χρήσιμο, αλλά δεν γεμίζει στομάχια.

Σκέψου από τα 7,5 δις ανθρώπους να ήθελε ο καθένας την μπριζολίτσα του κάθε μέρα... έχουμε τόσες αγελάδες να θρέψουν τους πάντες;

Τώρα νομίζω καταλαβαίνεις τον σκοπό του vegan κινήματος. Πουλάμε δήθεν ιδεολογία/κουλτούρα ενοχής στις μάζες, με απώτερο σκοπό να συμμαζέψουμε την κατάσταση.

Το πρόβλημα μου εμένα είναι ότι δεν λένε την αλήθεια σταράτα στον κόσμο και πουλάνε ιδεολογικό παραμύθι... κλασικά μακιαβελικά σκηνικά.

έχει ποιντ αυτό που λες, ισως είναι έτσι όντως. Αλλά σκέψου πόσο καλύτερα θα ταν τα σπίτια των ανθρώπων με σολαρ πάνελς, γεννητριες, μινι θερμοκήπια, ΙΟΤ, κλπ κλπ ε και το κρέας ας το ελαττωσουν, δεν κάνει καλό ούτως ή άλλως, ή ας τα αναπαράγουν οι ίδιοι τα ζώα τους. Πρέπει να κάνουμε και μείς υποχωρήσεις όχι μόνο οι κυβερνήσεις.

[valhalla]

Αρχική Δημοσίευση από StarOfDavid

έχει ποιντ αυτό που λες, ισως είναι έτσι όντως. Αλλά σκέψου πόσο καλύτερα θα ταν τα σπίτια των ανθρώπων με σολαρ πάνελς, γεννητριες, μινι θερμοκήπια, ΙΟΤ, κλπ κλπ ε και το κρέας ας το ελαττωσουν, δεν κάνει καλό ούτως ή άλλως, ή ας τα αναπαράγουν οι ίδιοι τα ζώα τους. Πρέπει να κάνουμε και μείς υποχωρήσεις όχι μόνο οι κυβερνήσεις.

Μια χαρά κάνει καλό το κρέας και το ζωικό λίπος, μην τσιμπάς στην προπαγάνδα. Άλλο θέμα η βιομηχανοποίηση/επεξεργασία (που ισχύει για όλα τα τρόφιμα, ζωικά/φυτικά). Την εποχή των παππούδων μας δεν υπήρχαν οργανικά τρόφιμα, γιατί όλα ήταν by default οργανικά (τρώγανε όμως κρέας 2-3 φορές τον χρόνο max και ο μέσος όρος ύψους ήταν 1.50m με το ζόρι).

Όλα τα απαραίτητα αμινοξέα και η B12 υπάρχουν μόνο σε ζωικές τροφές. Όσο για το «κακό» ζωικό λίπος, την ζημιά την κάνουν οι μαργαρίνες/φυτικά λίπη και ζάχαρη/αλεύρι.

Αν σαν υποχώρηση εννοείς να ζούμε όλοι με πατάτες/λάχανα κάθε μέρα, ναι, αυτό μπορεί να γίνει, αλλά ταυτόχρονα συνεπάγεται και υποβάθμιση του βιοτικού επιπέδου. Ποσότητα ή ποιότητα; Δεν μπορείς να έχεις και τα 2 μαζί.

Σκέψου τι έχει να γίνει αν ο μέσος Κινέζος/Ινδός αρχίσει να απαιτεί δυτικές πολυτέλειες (από ΙΧ μέχρι ελαιόλαδο)... κάποιοι άλλοι θα τα στερηθούν.

[Johnkokk]

Αρχική Δημοσίευση από StarOfDavid

έχει ποιντ αυτό που λες, ισως είναι έτσι όντως. Αλλά σκέψου πόσο καλύτερα θα ταν τα σπίτια των ανθρώπων με σολαρ πάνελς, γεννητριες, μινι θερμοκήπια, ΙΟΤ, κλπ κλπ ε και το κρέας ας το ελαττωσουν, δεν κάνει καλό ούτως ή άλλως, ή ας τα αναπαράγουν οι ίδιοι τα ζώα τους. Πρέπει να κάνουμε και μείς υποχωρήσεις όχι μόνο οι κυβερνήσεις.

Eδώ φίλε είσαι λάθος και σε αυτό οι κυβερνήσεις είναι υπάιτιες και γενικά η πορεία με την οποία διαχειρίστηκαν την τεχνολογική ανάπτυξη των ανθρώπων το κεφάλαιο σε συνδυασμό με τις κυβερνήσεις. Ζούμε σε μια κοινωνία που χτίστηκε πάνω στα ορυκτά καύσιμα. Το κεφάλαιο μας εκανε κυριολεκτικά <<εθισμένους>> στις ορυκτές πηγές αφού για να ζήσουν και να λειτουργήσουν οι κοινωνίες χρειάζονται τα καύσιμα και όταν δεν τα έχουν, όπως και ένας εθισμένος θα πάνε να ληστέψουν όποιον βρουν για να πάρουν τη δόση τους,όπως γίνεται δηλαδή με τη μέση ανατολή σήμερα

Ούτε η γιαγιά με τη σόμπα είναι αντιοικολόγος και βολεμένη,ούτε ο γείτονας που βάζει πετρέλαιο κλπ. Οι πολίτες προσπαθούν να βρουν την καλύτερη δυνατή λύση για να επιβιώσουν. Όταν οι μόνες βιώσιμες επιλογές είναι τα ορυκτά καύσιμα τότε θέλοντας και μη σε αυτά θα καταφύγουν. Ή μήπως έχεις δει πουθενά καμιά προσπάθεια του κράτους να υποστηρίξει την όποια προσπάθεια των πολιτών να λύσουν τις ενεργειακές τους ανάγκες με πιο <<καθαρό>> τρόπο? Όσο για τα ηλιακά πάνελ ,στην ελλάδα τουλάχιστον ήταν ένα τεράστιο φιάσκο.

[valhalla]

Ρε παιδιά σοβαρά τώρα, μπορείτε εσείς να κάνετε το σπίτι σας (διαμέρισμα εντός αστικού ιστού κατά 99%) σαν το R&D lab του Καλογεράκη;

https://www.youtube.com/watch?v=hu7eIJG_NSM

Δεν σας λέω για γνώσεις που απαιτούνται, ας το παραβλέψουμε αυτό χάριν της συζήτησης...

[Johnkokk]

Αρχική Δημοσίευση από valhalla

Μια χαρά κάνει καλό το κρέας και το ζωικό λίπος, μην τσιμπάς στην προπαγάνδα. Άλλο θέμα η βιομηχανοποίηση/επεξεργασία (που ισχύει για όλα τα τρόφιμα, ζωικά/φυτικά). Την εποχή των παππούδων μας δεν υπήρχαν οργανικά τρόφιμα, γιατί όλα ήταν by default οργανικά (τρώγανε όμως κρέας 2-3 φορές τον χρόνο max και ο μέσος όρος ύψους ήταν 1.50m με το ζόρι).

Όλα τα απαραίτητα αμινοξέα και η B12 υπάρχουν μόνο σε ζωικές τροφές. Όσο για το «κακό» ζωικό λίπος, την ζημιά την κάνουν οι μαργαρίνες/φυτικά λίπη και ζάχαρη/αλεύρι.

Αν σαν υποχώρηση εννοείς να ζούμε όλοι με πατάτες/λάχανα κάθε μέρα, ναι, αυτό μπορεί να γίνει, αλλά ταυτόχρονα συνεπάγεται και υποβάθμιση του βιοτικού επιπέδου. Ποσότητα ή ποιότητα; Δεν μπορείς να έχεις και τα 2 μαζί.

Σκέψου τι έχει να γίνει αν ο μέσος Κινέζος/Ινδός αρχίσει να απαιτεί δυτικές πολυτέλειες (από ΙΧ μέχρι ελαιόλαδο)... κάποιοι άλλοι θα τα στερηθούν.

χαχαχα μου θύμισες με τα αμινοξέα και τη Β12 μια γνωστή μου με παραπάνω κιλά που πάει από δίαιτα σε δίαιτα, χλαπακιάζει ότι βρει αλλά το ψωμάκι που τρώει είναι χωρίς γλουτένη, λες και αυτό θα τη σώσει(να σημειώσω ότι φυσικά ο όρος χωρίς γλουτένη αφορα κυρίως τα άτομα που έχουν αλλεργία και όντως δεν μπορουν να την καταναλώσουν, καμία σχέση με τις θερμίδες)

Υπάρχει πλήρης αμάθεια για το θέμα της διατροφής, χίλιες δυο δίαιτες ,έρευνες κλπ ενώ το μόνο που χρειαζόμαστε για μια ισορρόπημένη διατροφή είναι απλά να ακολουθήσουμε τη διατροφή που είχαμε πριν 50-60 χρόνια στη χώρα μας(και σε αρκετές άλλες χώρες)