Επιστήμη vs Θρησκεία (Εξέλιξη των ειδών κ.λπ.)

[xtabay]

Πρώτα – πρώτα πρέπει να ξέρεις… ότι η εξέλιξη… άστα φίλε xtabay… είναι θλιβερό…! Αλλά θα στο πω, πέθανε!
Υπάρχει βέβαια ως παραμύθι επιστημονικής φαντασίας στο σινάφι των σκοταδιστών εξελικτικών, καφετζούδων, χαρτοριχτρών, ονειροκριτών και λοιπών συγγενών τους.

Βασίλη το βασικό σου επιχείρημα εναντίον της θεωρίας της εξέλιξης είναι το οτι δεν λαμβάνει αυτή χώρα με τον ίδιο τρόπο και τον ίδιο ρυθμό για όλους τους οργανισμούς . Και σε ρωτάω : Γιατί το βάζεις αυτό ως προυπόθεση;

Ο Θεός δημιούργησε ΕΛΕΥΘΕΡΟ τον άνθρωπο. Ώστε να διαλέγει την Αλήθεια ή το ψέμα.

Κανεις λάθος. Εκτός απο τον παράδεισο υπάρχει και μια κόλαση που σε περιμένει στην περίπτωση που θα τολμήσεις να διαλέξεις το ψέμα. Δεν υπάρχει καμία ελευθερία.

Λοιπόν, όλη η ζωντανή ύπαρξη (με εξαίρεση τον άνθρωπο) με κοινό γνώρισμα, μιας χαμηλής στάθμης διανόησης και επικοινωνίας.
ΜΟΝΟ ο άνθρωπος! Με εξέχοντα προσόντα, διανοητικά και επικοινωνίας = Πλήρης ΑΠΟΔΕΙΞΗ της περιγραφής της Αγίας Γραφής!!!

Πότε γράφτηκε η Αγία Γραφή και απο ποιόν;

[Vassilis_1]

Αρχική δημοσίευση από Bonez
Βασιλη αφου ο θεος ειναι Η μοναδικη αληθεια… γιατι δε τα λες ολα αυτα στην επιστημονικη κοινοτητα να τους ξεμπροστιασεις τους αλητηριους…

Σε διορθώνω, όχι «επιστημονικη κοινοτητα», αλλά, «ορισμενη επιστημονικη κοινοτητα». Διότι η τελευταία, φαντάστηκε το εξελικτικό παραμύθι.

Αυτοί αδυνατούν να απαντήσουν σε ερωτήσεις σχετικά με τη θτε, με την οποία δουλεύουν ψιλό γαζί όσους την χάβουν, και θα δυνηθούν να αντιληφθούν θέματα πνευματικού περιεχομένου;

Φίλε Bonez, ως φαίνεται, δεν έχεις παρακολουθήσει τα προηγούμενα σχόλιά μου.
Σε συμβουλεύω να τα παρακολουθήσεις.

Εσύ τι λες, δεν τους έχω ξεμπροστιάσει; Προς επίρρωση:
Έχει παρατεθεί ένα ερώτημα εδώ.
Μια βιολόγος, ανήκουσα στην ορισμένη επιστημονική κοινότητα, δήλωσε άγνοια απάντησης εδώ:

Ε αυτό είναι το ωραίο, ότι υπάρχουν ακόμη αναπάντητα ερωτήματα για να τα διερευνήσει η επιστήμη.

Μια άλλη φίλη, το ίδιο, παραδέχθηκε άγνοια απάντησης εκ μέρους της ορισμένης επιστημονικής κοινότητας. Ιδού:

Ένταξη δεν μπορούμε να απαντήσουμε αυτή τη δεδομένη χρονική στιγμη στο ερώτημα

Αρχική δημοσίευση από Bonez
που κρατανε ολη την οικουμενη στο σκοτος;

Μπα, μη το λες αυτό φίλε Bonez. Υπάρχουν πολλοί που έχουν ξεφύγει από το σκότος που θέλουν να επιβάλουν, οι αποτελούντες την ορισμένη εξελικτική «επιστημονική» κοινότητα, σκοταδιστές.

[Vassilis_1]

Αρχική δημοσίευση από Vakryle
θεωρώντας ταυτοχρόνως ότι η πίστη -και μόνο αυτή- σε μία ανώτερη δύναμη δε δύναται να τεκμηριώνεται, μιας και δεν έχουμε αποδεδειγμένα στοιχεία ότι ο Θεός υπάρχει.

Τεκμηριώνεται και παρατεκμηριώνεται με αποδεδειγμένα στοιχεία ότι ο Θεός υπάρχει.

Ο παρακάτω διάλογος θα το αποδείξει:

ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ

Δεν είναι σωστό, επειδή δεν ξέρουμε πως έγινε το σύμπαν, να καταφεύγουμε στην άποψη ότι το έφτιαξε ο Θεός.

ΟΡΘΟΛΟΓΙΣΜΟΣ

Το Ανώτατο Πανεπιστήμιο της Εμπειρικής Ζωής, μας διδάσκει ότι τα πάντα δημιουργούνται.
Δεν έχουμε δει ποτέ, ένα σπίτι να γίνεται μόνο του. Αυτό, καθώς το ψυγείο, την κουζίνα και τόσα άλλα, τα φτιάχνει ο άνθρωπος.
Και αν είναι παράλογο να ισχυρισθεί κάποιος ότι αυτά έγιναν μόνα τους, άλλο τόσο και περισσότερο παράλογο, είναι να ισχυρισθεί κανείς ότι το σύμπαν και η ζωή έγιναν μόνα τους.

Και βέβαια ένας αντικειμενικός παρατηρητής θα μπορούσε να σκεφθεί: Αν το σύμπαν, κάθε ζωντανή ύπαρξη και ο άνθρωπος, έγιναν μόνα τους, επόμενο ήταν, τα απείρως ευκολότερα από αυτά, όπως π.χ. τα σπίτια, τα νοσοκομεία κλπ. να τα βλέπουμε να γίνονται μόνα τους.

Όμως είμαστε ΣΙΓΟΥΡΟΙ ότι τα σπίτια, τα νοσοκομεία κλπ. δεν τα βλέπουμε να γίνονται μόνα τους, αλλά έχουν δημιουργική αιτία τον άνθρωπο, που διαθέτει ΛΟΓΙΚΗ ΚΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΕΝΣΥΝΕΙΔΗΤΑ.

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ

Από τις παραπάνω αναφορές το συμπέρασμα είναι αυτονόητο:
ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ Η ΑΙΤΙΟΛΟΓΙΚΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ, ΑΠΟΚΛΕΙΟΝΤΑΣ – ΓΕΝΙΚΑ – ΤΗΝ ΑΥΤΟΜΑΤΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ.
Και είμαστε ΣΙΓΟΥΡΟΙ, ΜΕ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΟ πλέον τρόπο, ότι - τα απείρως δυσκολότερα από τα σπίτια, τα νοσοκομεία κλπ. - όπως, το σύμπαν, ο άνθρωπος και γενικά η ζωή, δεν έγιναν μόνα τους, αλλά έχουν Δημιουργική Αιτία Τον Τέλειο Θεό, που Διαθέτει ΑΣΥΛΛΗΠΤΗ ΛΟΓΙΚΗ ΚΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΕΝΣΥΝΕΙΔΗΤΑ.

[Vassilis_1]

Αρχική δημοσίευση από xtabay
Βασίλη το βασικό σου επιχείρημα εναντίον της θεωρίας της εξέλιξης είναι το οτι δεν λαμβάνει αυτή χώρα με τον ίδιο τρόπο και τον ίδιο ρυθμό για όλους τους οργανισμούς . Και σε ρωτάω : Γιατί το βάζεις αυτό ως προυπόθεση;

Άντε, να μη το βάλω ως προϋπόθεση. Πες μου π.χ. η μέλισσα, πότε θα σταματήσει να κάνει αυτό που ξέρει να κάνει εδώ και χιλιετίες, ακριβώς το ίδιο. Σε 1, σε 2, σε 3, δισεκατομμύρια χρόνια; Αν διαλέξεις απάντηση από το πιο πάνω πλαίσιο, μη νομίσεις ότι δεν θα έχεις μπλέξιμο. Διότι η επιστήμη μπορεί να βρει το στοιχείο εκείνο που μας χρειάζεται, ώστε να διατηρηθούμε μέχρι τότε στη ζωή, και μετά φίλε xtabay, θα έχεις πρόβλημα. Διότι οι μέλισσες, έως τότε και ΠΑΝΤΑ θα κάνουν ακριβώς το ίδιο που κάνουν τώρα.
Γνώμη μου πάντως είναι, να συμβουλευθείς την ορισμένη εξελικτική «επιστημονική» κοινότητα, για να μοιρασθείτε μεθαύριο το πρόβλημα.
Αν αυτή δυσκολεύεται να απαντήσει, ας ρωτήσει την αδελφή της σκοταδιστική «επιστημονική» κοινότητα, αποτελούμενη από τις καφετζούδες. Ξέρεις αυτές, σε θέματα που αφορούν το μέλλον είναι εξπέρ.

Αρχική δημοσίευση από xtabay
Κανεις λάθος. Εκτός απο τον παράδεισο υπάρχει και μια κόλαση που σε περιμένει στην περίπτωση που θα τολμήσεις να διαλέξεις το ψέμα. Δεν υπάρχει καμία ελευθερία.

Φίλε xtabay, το είπες μόνος σου: «στην περίπτωση που θα τολμήσεις να διαλέξεις το ψέμα.»
Άρα, αυτός που διαλέγει το ψέμα, το διαλέγει εν τη ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ του το ψέμα.
Διαλέγοντας ουσιαστικά εν τη ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ του, την κόλαση.

[PUCK]

Μερικές παρατηρήσεις κι ερωτήσεις, ως τροφή για σκέψη και κουβέντα -με τους υπόλοιπους- (τις μπύρες τις αφήνω στον Vakryle).

Σε διορθώνω, όχι «επιστημονικη κοινοτητα», αλλά, «ορισμενη επιστημονικη κοινοτητα». Διότι η τελευταία, φαντάστηκε το εξελικτικό παραμύθι.

O διασκεδαστής μας τόσο στο πρώτο όσο και στο δεύτερό του μήνυμα στο παρόν νήμα, χρησιμοποιεί την ειρωνεία απέναντι σε ολόκληρη την Επιστήμη.

1) Επειδή η μεγάααλη επιστήμη μας, σε λίγο καιρό με την πρόοδο που έχει, θα παρατείνει τη ζωή μας μέχρι τότε!

2)Επειδή πολύς λόγος γίνεται για την επιστήμη, καλό είναι να κάνουμε μια μαθηματική ακτινογραφία στην δεσποινιδούλα μας.

Στο δεύτερο ειδικά, δίνει ρέστα :

Αυτές οι θεωρίες της επιστήμης νεογνού, συνεπώς ΚΑΙ, λόγω της ΑΠΟΔΕΙΧΘΕΙΣΑΣ αστρονομικής και ακατάσχετης αδυναμίας της, σαφώς καθίστανται αβάσιμες και ΑΠΡΙΟΡΙ ΑΠΟΡΡΙΠΤΟΝΤΑΙ.

Μετά το αλλάζει το παραμύθι σε «ορισμένη» Επιστήμη.

Βέβαια, όπως ανέφερα και σε προηγούμενο μήνυμά μου :

Ανεξάρτητα στοιχεία πληροφοριών από τη γεωλογία, ιστορία, βοτανολογία, ζωολογία, βιογεωγραφία, φυσιολογία, ανατομία, γενετική, μοριακή βιολογία, γενετική, εμβρυολογία, διανοητική βιολογία, και πολλές άλλες επιστήμες καταλήγουν στο ότι η ζωή εξελίχθηκε με τα χρόνια.

Βλέπουμε, δηλαδή, πως ακόμα και με το «ορισμένη», έχουμε εμπλεκόμενο το μεγαλύτερο, ίσως, κομμάτι της Επιστήμης.

Τελικά, πόσο κακό μπορεί να κάνει ο θρησκευτικός δογματισμός σε έναν άνθρωπο;

Αυτοί αδυνατούν να απαντήσουν σε ερωτήσεις σχετικά με τη θτε, με την οποία δουλεύουν ψιλό γαζί όσους την χάβουν, και θα δυνηθούν να αντιληφθούν θέματα πνευματικού περιεχομένου;

Δύναται ένας άνθρωπος που πιστεύει πως η κιβωτός του Νώε ήταν αληθινή να καταλάβει τον όρο «πνευματικός»;

Τελικά, πόσο κακό μπορεί να κάνει ο θρησκευτικός δογματισμός σε έναν άνθρωπο;

Υπάρχουν πολλοί που έχουν ξεφύγει από το σκότος που θέλουν να επιβάλουν, οι αποτελούντες την ορισμένη εξελικτική «επιστημονική» κοινότητα, σκοταδιστές.

Δύναται ένας άνθρωπος που θεωρεί πως τα 7 δις ανθρώπων προήλθαν από έναν Αδάμ και μία Εύα να καταλάβει τον όρο «σκοταδισμός»;

Τελικά, πόσο κακό μπορεί να κάνει ο θρησκευτικός δογματισμός σε έναν άνθρωπο;

ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ Η ΑΙΤΙΟΛΟΓΙΚΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ, ΑΠΟΚΛΕΙΟΝΤΑΣ – ΓΕΝΙΚΑ – ΤΗΝ ΑΥΤΟΜΑΤΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ.

Ο διασκεδαστής εδώ, για πολλοστή φορά, δεν κατανοεί πως άλλο απόδειξη και άλλο προσωπική άποψη. Ακόμα κι αν δεχτούμε ως σωστή την τοποθέτησή του, ΠΩΣ αποδεικνύεται η ύπαρξη του εβραϊκού θεού; Θα έλεγα πως είναι περισσότερο δύσκολο για το ανθρώπινο μυαλό το να μη δεχτεί την ύπαρξη Θεού (να δεχτεί, δηλαδή, την τυχαιότητα). Βέβαια, το παιχνίδι δεν παίζεται επί ίσοις όροις καθώς εδώ και χιλιετίες γαλουχείται με την ύπαρξη Θεού/Θεών, άρα, δεν ξέρουμε τι θα γινόταν στην αντίθετη περίπτωση. Για ποιο λόγο είναι σωστή η Αγία Γραφή και δεν είναι σωστό πως υπάρχει Θεός-Δημιουργός που έθεσε σε κίνηση το Σύμπαν και απλώς το παρατηρεί ή την έκανε για αλλού και να φτιάξει κι άλλο;

Είπαμε, η ΘΤΕ δεν αρνείται την ύπαρξη Θεού. Δεν σου λέει ΠΟΙΟΣ έθεσε σε κίνηση την εξέλιξη, αλλά ΠΩΣ (για τους έχοντες κατοικημένο το εσωτερικό του κρανίου τους).

Τελικά, πόσο κακό μπορεί να κάνει ο θρησκευτικός δογματισμός σε έναν άνθρωπο;

Άρα, αυτός που διαλέγει το ψέμα, το διαλέγει εν τη ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ του το ψέμα.
Διαλέγοντας ουσιαστικά εν τη ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ του, την κόλαση.

Έρχεται η Ελληνική Κυβέρνηση και σου λέει : Θέλεις να πας διακοπές; Είσαι ελεύθερος να πληρώσεις οργανωμένο κάμπινγκ με 10 ευρώ/ημέρα ή δωμάτιο με 50-150 ευρώ/ημέρα. Αν κάνεις ελεύθερο κάμπινγκ σε περιοχή που ανήκει στον Ελληνικό Λαό (δηλαδή σε εσένα), θα πληρώσεις 300 ευρώ πρόστιμο.

Τι δεν καταλαβαίνεις xtabay μου;

(δεν θα μπω σε διαδικασία επεξήγησης των όρων «ελευθερία», «αλήθεια» και «ψέμα», στην πρόταση του xtabay … πεταμένα λεφτά … ).

Παρ’ όλ’ αυτά, ακόμα περιμένω κάποιον θρησκόληπτο να μου εξηγήσει το Σχέδιο του Θεού, το ρόλο μας, την ελευθερία μας, το γιατί είναι δύσκολη η επικοινωνία μας αφού είμαστε παιδιά του, κλπ κλπ κλπ … και μάλλον θα περιμένω …

Τελικά, πόσο κακό μπορεί να κάνει ο θρησκευτικός δογματισμός σε έναν άνθρωπο;

Υ.Γ. Τελικά, πόσο κακό μπορεί να κάνει ο θρησκευτικός δογματισμός σε έναν άνθρωπο;

[anna.]

O διασκεδαστής μας τόσο στο πρώτο όσο και στο δεύτερό του μήνυμα στο παρόν νήμα, χρησιμοποιεί την ειρωνεία απέναντι σε ολόκληρη την Επιστήμη.


Λογικό έχει δεχθεί τέτοιο πλύσιμο εγκεφάλου, που αν του πουν οτι ο γάϊδαρος πετάει θα το δεχθεί χωρίς αντίρρηση.





Μετά το αλλάζει το παραμύθι σε «ορισμένη» Επιστήμη.





Δύναται ένας άνθρωπος που πιστεύει πως η κιβωτός του Νώε ήταν αληθινή να καταλάβει τον όρο «πνευματικός»;






Όχι δεν δύναται, και εδώ πραγματικα Puck σου βγάζω το καπέλο ( δασκαλος!!!!!)
Πιστεύω οτι ο Βασίλης είναι άνθρωπος της εκκλησίας που ειτε απο υπερβολικό ζήλο ειτε κατευθυνόμενος απο ψηλά προσπαθεί να προπαγανδισει υπέρ του Χριστιανισμού, οι λόγοι??? πολλοί ίσως.....
Αιτιολογώντας το αναφέρω το εξής: Ο όρος πνευματικός που χρησιμοποιεί ο Βασίλης στην εκκλησία εχει την εξής έννοια :


Ο πνευματικος ανθρωπος συμφωνα με τον ορισμό των αγίων Πατέρων, είναι εκείνος ο οποίος, είναι «πεπληρωμένος», δηλαδή γεμάτος, με Πνεύμα Άγιο. Αυτός είναι αληθινά και ουσιαστικά ο πνευματικός άνθρωπος. Είναι εκείνος, ο οποίος, εντασσόμενος στην Εκκλησία, ακολουθεί πιστά τις υποθήκες των αγίων Πατέρων, τηρώντας τις εντολές του Χριστού μας, που δόθηκαν διά μέσου του Ευαγγελίου· είναι εκείνος, ο οποίος, αναπνέει συνεχώς τη χάρη του Αγίου Πνεύματος, όπως λέει ο άγιος Γρηγόριος ο Θεολόγος· «μνημονευτέον του Θεού μάλλον ή αναπνευστέον».

αντίθετα ο όρος πνευματικός στην επίσημη νεοελληνική έχει την εξής έννοια:
Αυτος που έχει σχέση με το πνεύμα και (κυρίως ως διανοητική εργασία ή ικανότητα), διανοητικός..

Οποτε ας μην μας κανει τόσο εντύπωση οι εκτάκτου εξυπνάδας άνθρωποι.....



Τελικά, πόσο κακό μπορεί να κάνει ο θρησκευτικός δογματισμός σε έναν άνθρωπο;

Δεν φαντάζεσαι και ιδού η απόδειξη Βασίλης....


Δύναται ένας άνθρωπος που θεωρεί πως τα 7 δις ανθρώπων προήλθαν από έναν Αδάμ και μία Εύα να καταλάβει τον όρο «σκοταδισμός»;



Σκοταδισμος: Η αντίθεση στη γνώση και στην πρόοδο, η τάση να θες να κρατήσεις το λαό στο σκοτάδι

Τωρα έννοιες όπως εξέλιξη και ή πρόοδος εφόσων έχουν παντελώς παρερμηνευθει απο τον Βασίλη λογικό είναι να μην μπορεί να γίνει όχι συζήτηση ούτε υποτυπώδης συννενόηση...

Τελικά, πόσο κακό μπορεί να κάνει ο θρησκευτικός δογματισμός σε έναν άνθρωπο;

Το Απολυτο κακό!!!!!!!

[Vakryle]

Όμως είμαστε ΣΙΓΟΥΡΟΙ ότι τα σπίτια, τα νοσοκομεία κλπ. δεν τα βλέπουμε να γίνονται μόνα τους, αλλά έχουν δημιουργική αιτία τον άνθρωπο

Και είμαστε ΣΙΓΟΥΡΟΙ, ΜΕ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΟ πλέον τρόπο ... ο άνθρωπος και γενικά η ζωή, δεν έγιναν μόνα τους, αλλά έχουν Δημιουργική Αιτία Τον Τέλειο Θεό

Και το κοινό σημείο μεταξύ αυτών είναι:

αιτία τον άνθρωπο, που διαθέτει ΛΟΓΙΚΗ ΚΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΕΝΣΥΝΕΙΔΗΤΑ.

Τον Τέλειο Θεό, που Διαθέτει ΑΣΥΛΛΗΠΤΗ ΛΟΓΙΚΗ ΚΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΕΝΣΥΝΕΙΔΗΤΑ.

Κατ' αρχήν, ποιο είναι το κοινό σημείο της δημιουργίας οικισμάτων από Άνθρωπο, με την δημιουργία της ζωής από τον Θεό; Πως καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι από την στιγμή που πραγματοποιείται το ένα, πραγματοποιείται και το άλλο;

Κατά δεύτερον, τι λογική είναι αυτή; Ότι ο Άνθρωπος δημιουργεί, γιατί είναι λογικό ον και ο Θεός είναι λογικό ον, άρα ο Θεός δημιούργησε τον Άνθρωπο; Ξέχωρα ότι θυμίζει το ανέκδοτο με το μπουζούκι, τον αστυνόμο και το όργανο, κάλλιστα μπορώ με την ίδια ακριβώς λογική να αναστρέψω το παραπάνω και να υπερασπιστώ την άποψη πως ο Άνθρωπος είναι λογικό ον, ο Θεός είναι λογικό ον, άρα ο Άνθρωπος κατασκεύασε τον Θεό και όχι ο Θεός τον Άνθρωπο!

Κατά τρίτον, ποιος ειν' εκείνος που σου διέδωσε ότι μόνο ο Άνθρωπος είναι λογικό και ευσυνείδητο ον; Και τα μυργμήγκια που είναι άξια μελέτης, μια χαρά λογικά όντα είναι και πάνω απ' όλα έχουν δημιουργήσει μία πολύ ευσυνείδητη κοινωνία στις τρύπες τους. Το αν η ευσυνειδησία και η λογική διαφέρει σε σχέση με την ανθρώπινη, απλά να σου υπενθυμίσω ότι και μεταξύ στις τάξεις των ανθρώπων αυτά τα 2 συχνά διαφέρουν ως προς την έννοιά τους!

Μετά από σκέψη και -πραγματικά- προσεκτική ανάγνωση των απόψεών σου, κατέληξα στο συμπέρασμα ότι πάσχεις είτε από αστείρευτη θεοκρατική αντίληψη των πάντων, είτε από τεράστια έλλειψη γνώσης και μόρφωσης. Θεωρώ ότι ακόμη και οι ιδεολογικά αντίπαλοι του forum, με τους οποίους κατά καιρούς τα λέμε, δεν έχουν τέτοια αντίληψη.

Για την ακρίβεια, αποτελείς μελανή κηλίδα και ντροπή για τους απανταχού ελεύθερους σκεπτώμενους ανθρώπους. Με τη διαφορά ότι η ντροπή σου πρέπει να είναι διπλή, γιατί δεν ανήκεις στην τελευταία ομάδα.

[naeb]

Αρχική Δημοσίευση από PUCK

Παρ’ όλ’ αυτά, ακόμα περιμένω κάποιον θρησκόληπτο να μου εξηγήσει το Σχέδιο του Θεού, το ρόλο μας, την ελευθερία μας, το γιατί είναι δύσκολη η επικοινωνία μας αφού είμαστε παιδιά του, κλπ κλπ κλπ … και μάλλον θα περιμένω …

Δεν ξέρω αν είμαι ο θρησκόληπτος που ψάχνεις αλλά θα προσπαθήσω να εκφέρω άποψη.
Κάθε θρησκεία προτείνει το δικό της "σχέδιο Θεού". Υποθέτω η ερώτηση βρίσκει το ενδιαφέρον της αν την απευθύνεις σε έναν μη θρησκόληπτο αναζητητή ο οποίος δε θα παπαγαλίσει την επίσημη θεωρία αλλά θα εκφράσει τις απόψεις του όπως αυτές έχουν θεμελιωθεί μέσω της έρευνάς του. Το ίδιο ισχύει και για τα περί ελευθερίας και ρόλου.
Για το θέμα της επικοινωνίας, αξίζει ίσως να δεις τι μορφή επικοινωνίας περιμένεις.
Έχοντας μιλήσει με διάφορους "πιστούς" που αναφέρονται σε αυτή την επικοινωνία, θεωρώ πλέον οτι η λέξη δύσκολη που χρησιμοποιείς δεν είναι η κατάλληλη.

Αρχική Δημοσίευση από PUCK

Υ.Γ. Τελικά, πόσο κακό μπορεί να κάνει ο θρησκευτικός δογματισμός σε έναν άνθρωπο;

Κάθε μορφής δογματισμού κάνει πολύ κακό κυρίως σε βάθος χρόνου.


ΥΓ Είναι too much να ζητήσω να περιοριστούμε σε κατάθεση απόψεων και επιχειρηματολογία όπως την αντιλαμβάνεται ο καθένας και όχι σε ατομική κριτική; Δεν χρειάζεται να προσβάλουμε κάποιον αν διαφωνούμε με το ύφος ή τις απόψεις του. Αυτά προς υπεράσπιση της αισθητικής μου μόνο

[xtabay]

Πες μου π.χ. η μέλισσα, πότε θα σταματήσει να κάνει αυτό που ξέρει να κάνει εδώ και χιλιετίες, ακριβώς το ίδιο. Σε 1, σε 2, σε 3, δισεκατομμύρια χρόνια;

Όταν εξαντληθούν οι πόροι του περιβάλλοντος που εκμεταλλεύεται για να κάνει αυτό που ξέρει εξυπνάκια... Σε αυτή την περίπτωση ή θα προσαρμοστεί - εξελιχθεί για να επιβιώσει ή θα αφανιστεί ακολουθώντας τη μοίρα του υπόλοιπου 98% της πανίδας που πάτησε ποτέ επάνω στον πλανήτη.

Άρα, αυτός που διαλέγει το ψέμα, το διαλέγει εν τη ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ του το ψέμα.
Διαλέγοντας ουσιαστικά εν τη ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ του, την κόλαση.

Ο ενας και μοναδικός θεός δημιούργησε τον άνθρωπο με το αναφαίρετο δικαίωμα της αυτοκαταστροφής; Κατα τα άλλα ο άνθρωπος είναι κατ εικόνα και καθ ομοίωσιν...

Τι δεν καταλαβαίνεις xtabay μου;

Την ιεραποστολική ευλάβεια ορισμένων η οποία εν ετει 2013 τους εμποδίζει να αντιληφθούν εννοιες όπως αντίθεση, αλλαγή, προσαρμογή, χρονικό συνεχές , δεδομένη χρονική στιγμή, πρίν την δεδομένη χρονική στιγμή και μετά την δεδομένη χρονική στιγμή.

[PUCK]

Αρχική Δημοσίευση από naeb

Δεν ξέρω αν είμαι ο θρησκόληπτος που ψάχνεις αλλά θα προσπαθήσω να εκφέρω άποψη.

Όχι, δεν έχεις δείξει τέτοια δείγματα. Ζητάω θρησκόληπτο μήπως κατανοήσω τον τρόπο σκέψης του και τις απαντήσεις στις τερατολογίες της -εκάστοτε- θρησκείας του.

Αρχική Δημοσίευση από naeb

Κάθε θρησκεία προτείνει το δικό της "σχέδιο Θεού". Υποθέτω η ερώτηση βρίσκει το ενδιαφέρον της αν την απευθύνεις σε έναν μη θρησκόληπτο αναζητητή ο οποίος δε θα παπαγαλίσει την επίσημη θεωρία αλλά θα εκφράσει τις απόψεις του όπως αυτές έχουν θεμελιωθεί μέσω της έρευνάς του. Το ίδιο ισχύει και για τα περί ελευθερίας και ρόλου.

Ναι προτείνει με απίστευτα κενά, ασάφειες και μπόλικη πίστη όταν κάτι δεν "κολλάει". Συν το φόβο της τιμωρίας, αν δεν σωφρονιστείς. Περιμένω, όντως, τον ερευνητή -άλλωστε αυτό προσπαθώ να κάνω κι εγώ- κι έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον η ανταλλαγή απόψεων. Ο θρησκόληπτος όμως, έχει άλλη χάρη. Συνήθως είναι ντουβάρι-φανατικός και όχι συνειδητοποιημένος-φανατικός (οξύμωρο, αλλά καταλαβαίνεις τι εννοώ). Εάν έρθει αντιμέτωπος με τα "τέρατα" που έχει μέσα του, ίσως τα νικήσει. Γι αυτόν τον έναν που μπορεί να αλλάξει, ρωτάω.

Αρχική Δημοσίευση από naeb

Για το θέμα της επικοινωνίας, αξίζει ίσως να δεις τι μορφή επικοινωνίας περιμένεις.
Έχοντας μιλήσει με διάφορους "πιστούς" που αναφέρονται σε αυτή την επικοινωνία, θεωρώ πλέον οτι η λέξη δύσκολη που χρησιμοποιείς δεν είναι η κατάλληλη.

Πρότεινε μια δική σου λέξη.

Για να στο κάνω όσο το δυνατόν πιο απλό, ως πατέρας πετάω απ' τη χαρά μου όταν τα παιδιά μου με ζητάνε και τρέχουν κοντά μου.
Όταν, λοιπόν, προσπαθώ να έρθω σε επαφή με τον δημιουργό μου (σχέση γονέα-παιδιού) περιμένω να μου δώσει την ευκαιρία να τον νιώσω,
να τον αγκαλιάσω και να "κάνω το θέλημά του", αφού πλέον ξέρω πως υπάρχει.

(και δεν έχω την ανάγκη να αποδείξω στον κάθε Puck αυτό που ξέρω, παρά μόνο, αν το θέλει ο ίδιος, να του πω το ΠΩΣ θα φτάσει εκεί).

Δεν διαπραγματεύομαι εμπόδια και δοκιμασίες. Δεν παίζω RPG. Όπως θα σφίξω στην αγκαλιά μου τα παιδιά μου, έτσι περιμένω κι αυτό.

Όταν "δεν είμαι έτοιμος", "δεν έχει καθαρίσει η ψυχή μου", "δεν έχει καθαρίσει η αύρα μου", "πρέπει να πάρω το τάδε μαντζούνι, θυμίαμα, κλπ και να το κάψω την τάδε ώρα", "πρέπει να νηστέψω", "πρέπει να πλύνω πρόσωπο και χέρια πριν ξεκινήσω να προσεύχομαι", "πρέπει να προσεύχομαι προς την ανατολή και όχι προς τη δύση", κλπ κλπ κλπ, ... τότε βρωμάει "ανθρωπίλα" το σενάριο αδελφέ και δεν θα μπω στην αίθουσα να το δω το θεατρικό.

Αρχική Δημοσίευση από naeb

ΥΓ Είναι too much να ζητήσω να περιοριστούμε σε κατάθεση απόψεων και επιχειρηματολογία όπως την αντιλαμβάνεται ο καθένας και όχι σε ατομική κριτική; Δεν χρειάζεται να προσβάλουμε κάποιον αν διαφωνούμε με το ύφος ή τις απόψεις του. Αυτά προς υπεράσπιση της αισθητικής μου μόνο

Για τον συγκεκριμένο, ναι. Δεν σε προβληματίζει το γεγονός πως δεν έχει ιστορικό "ατομικής κριτικής" το φόρουμ, αλλά εδώ τα έχουμε δώσει όλα;
Τον σεβασμό τον κερδίζεις, δεν είναι αυτονόητος. Κανένας δεν "κυνηγήθηκε" για τις απόψεις του όταν τις εξέφρασε όπως πρέπει.