Επιστήμη vs Θρησκεία (Εξέλιξη των ειδών κ.λπ.)

[Vakryle]

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1

Γιατί και σπίτια (κλπ.) δεν ξεκίνησαν από πρώιμες μορφές, ήτοι θεμέλια, και σταδιακά να ελάμβαναν χώρα οι υπόλοιπες εγκαταστάσεις, ώστε να αποτελέσουν πλήρως εξοπλισμένα σπίτια;

Γιατί δεν αποτελούν έμβια όντα, αλλά υλικά αγαθά, ως εκ τούτου εξελίσσονται μόνο τα όντα εκείνα που τυγχάνουν να έχουν βιολογικό παλμό, μιας και οφείλουν μόνα τους να προσαρμοστούν στις εκάστοτε συνθήκες διαβίωσης ίνα επιβιώσουν, σε αντίθεση με τα προαναφερθέντα υλικά αγαθά, τα οποία αποτελούν κατασκευάσματα από μίξη διαφόρων υλικών, διάσπαρτων στην Φύση, η αρχιτεκτονική των οποίων, δε, αποτελεί προϊόν της εξελικτικής φαντασίας του ανθρωπίνου γένους.

Τι δε μπορείς να καταλάβεις από το παραπάνω;

Ακόμη και οι μύγες του forum μπορούν να στο διαβεβαιώσουν αυτό!

[Vassilis_1]

Αρχική δημοσίευση από Vakryle
Γιατί δεν αποτελούν έμβια όντα, αλλά υλικά αγαθά…

Ναι ε; ώστε δεν εξελίσσονται τα υλικά αγαθά!!!
Για πήγαινε π.χ. στην οδό Πειραιώς (στο τμήμα από την Ιερά οδό μέχρι την ομόνοια), να δεις η εξέλιξη πως έχει καταντήσει τα κάποτε ολοκαίνουργια οικοδομήματα.
Τα έχει κάνει σκέτα ερείπια (= φθορά), ακριβώς, όπως έχει καταντήσει και το οικοδόμημα της θτε, σκέτο ερείπιο.

Λοιπόν, το πιο πάνω γεγονός, μας αποδεικνύει, πως πρέπει να εξηγούμε τη λέξη «εξέλιξη».
Ας αναφερθεί στο ίδιο μήκος κύματος άλλο ένα παράδειγμα: Λέμε, ο άνθρωπος δια της λογικής του έχει εξελιχθεί (= πρόοδος), καθώς έχει κάνει ορισμένες ανακαλύψεις.

Τα παραπάνω μας παρέχουν έναν ασφαλή οδηγό, ώστε να ερμηνεύουμε σωστά τη λέξη «εξέλιξη», το νόημα της οποίας, ΔΕΝ έχει ΚΑΜΙΑ σχέση με το νόημα που θέλει να της προσδώσει η ορισμένη άθεη «επιστημονική» κοινότητα, επινοώντας διάφορα φαντασιοκοπήματα.

[Vassilis_1]

Αρχική δημοσίευση από Guard Grenadier
ξεφυτρώνουν ερωτήσεις… αερολογίες.

Σοβαρά;;;!!! Το να πεις δηλαδή: «Ο άνθρωπος, αυτό το πολυσύνθετο ον, με τα εξέχοντα διανοητικά και επικοινωνίας προσόντα του, με τις στο σώμα του υπάρχουσες εγκαταστάσεις διαφόρων ειδικής αποστολής οργάνων, εμφανίστηκε άνευ παρέμβασης άλλου όντος», αυτό δεν είναι αερολογία;;;!!!
Το να θέσεις όμως το ερώτημα: «Γιατί δεν εμφανίστηκαν και, σπίτια πολυσύνθετα, πλήρως εξοπλισμένα με τις διάφορες εγκαταστάσεις τους;», αυτό είναι αερολογία;;;!!!

Το νόημα που εξάγεται από το παραπάνω σκεπτικό, μας οδηγεί στο πασιφανές αποδεδειγμένο συμπέρασμα:
Αποκλείεται η αυτόματη δημιουργία, και αποδεικνύεται η Αιτιολογική Δημιουργία.

Λοιπόν, η πλύση εγκεφάλου που επέβαλε επί εκατονταετίες η ορισμένη άθεη «επιστημονική» κλίκα, παραβιάζοντας την κοινή λογική, με σαθρές επινοήσεις, έχει λάβει τέλος.

Φυσικά, η αιτία της εμφάνισης των σπιτιών και πολλών άλλων δημιουργημάτων, είναι ο άνθρωπος.

Φυσικά, η αιτία της εμφάνισης, του ανθρώπου, όλης της ζωντανής ύπαρξης και γενικά των πάντων δημιουργημάτων, είναι ο Θεός.

[Vakryle]

Ναι ε; ώστε δεν εξελίσσονται τα υλικά αγαθά!!!

Όχι, τα υλικά αγαθά που δεν υπόκεινται στους νόμους της βιολογικής επιστήμης, δεν εξελίσσονται. Τα υλικά αλληλεπιδρούν με τις περιβαλλοντικές συνθήκες και τα αποτελέσματα αυτών, είναι αυτά που φαίνονται. Αυτό δεν αποτελεί εξέλιξη, αλλά φυσικό νόμο, τον οποίο επιβάλλεται να παραδεχτείς, ειδάλλως καταλήγουμε εις άτοπη ύπαρξη κόσμου, κάτι που η θρησκεία σου πασχίζει, μεν, να το προφθάσει, αλλά με δικά της κριτήρια και πορίσματα. Τα υλικά δεν έχουν τάση προς επιβίωση, μιας και αποτελούν άψυχα αντικείμενα, διάσπαρτα στην φύση.

Τα έχει κάνει σκέτα ερείπια (= φθορά)

Η διαφορά της λέξης "ερείπιο" με την λέξη "αποσύνθεση" είναι διπλής σημασίας. Αφενός, ένα ερείπιο μπορεί να αναστηλωθεί και να αποκτήσει την πρωταρχική του μορφή, όπως θα παρατηρείς στην καθημερινή σου ζωή με την αναστήλωση διαφόρων αρχαιολογικών χώρων και μνημείων, αφετέρου, ένας έμβιος οργανισμός, όταν πάψει να λειτουργεί βιολογικά, θεωρείται αδύνατο να μην αποσυντεθεί (εκτός μηχανικών μέσων) και η εξίσωση δεν δύναται να είναι αντίστροφη. Αυτό σημαίνει ότι ένα υλικό αγαθό μπορεί μέσω ανθρώπινης παρέμβασης να μορφοποιηθεί κατάλληλα οποιαδήποτε χρονική ώρα και στιγμή, σε αντίθεση με έναν έμβιο οργανισμό που έχει μία αρχή και ένα τέλος. Όπερ σημαίνει, μετά το τέλος του δε μπορεί να υποστεί καμία αλλαγή, λόγω της αποσύνθεσης.

Η διαφορά είναι κάτι παραπάνω από προφανής.

πως πρέπει να εξηγούμε τη λέξη «εξέλιξη»

Δεν υπάρχει "όπισθεν εξέλιξη". Υπάρχει μόνο "εξέλιξη". Για να διακρίνεις την διαφορά, θα πρέπει να έχεις όραμα και ανοιχτούς ορίζοντες, κάτι που η εκκλησία το απαγορεύει διά ροπάλου. Το αν ο άνθρωπος φθάσει μία στιγμή στο μέλλον, να ξαναπερπατάει στα τέσσερα και να αποκτά τις πρωτογονικές του συνήθειες, δε θα μιλάμε για όπισθεν εξέλιξη, αν και θα ήταν το πιο σωστό. Το πιο σωστό, επεξηγηματικά όμως! Γιατί στην πράξη, μόνο προοδευτική εξέλιξη υφίσταται. Τι είδους "πρόοδος" θα ήταν αυτή στο συγκεκριμένο, π.χ., παράδειγμα; Ένας απλός παρατηρητής θα πίστευε ότι το ανθρώπινο γένος ξαναγυρνά στις ρίζες του. Ένας οραματιστής επιστήμονας θα έλεγε ότι μέσω αυτής της εξελικτικής εποχής, ίσως ο άνθρωπος αλλάξει τελείως.

Ακόμη και στην περίπτωση που -υποθετικά πάντα-, τα άψυχα υλικά αντικείμενα υπόκειντω στις θεωρίες της εξέλιξης, πάλι λανθασμένη άποψη θα είχες, μιας και μπορεί να διαβρώνονται τα τείχη και τα έργα υποδομής, αλλά δε θα "καταντούσε" (όπως προανέφερες) ένα έργο σε μία μορφή. Αλλά θα εξελισσόταν όπως προστάζει η φύση και οι συνθήκες της. Κάτι που αποτελεί μέγιστο λάθος, βέβαια, απλά το ανέφερα σαν ένα περισσότερο επεξηγηματικό παράδειγμα για να κατανοήσεις τι γράφω.

όπως έχει καταντήσει και το οικοδόμημα της θτε, σκέτο ερείπιο

Παρατηρείς, ότι η επιστημονική κοινότητα μπορεί να αντικρούσει τις παραδοχές της εκκλησίας και έτσι όπως αυτές τίθενται από τους υποστηρικτές της. Μετά λύπης μου καταλήγω στο συμπέρασμα ότι δε συμβαίνει το αντίθετο. Για την ακρίβεια, επιβεβαιώνεις και με το παραπάνω την Θεωρία της Εξέλιξης μέσα από τα γραφόμενά σου, ακόμη κι αν δε το γνωρίζεις.

Αυτό, για όλους εμάς, αλλά και περισσότερο για τους αναγνώστες του forum, αποτελεί αποδεικτικό στοιχείο, για το γεγονός ότι ολοένα και περισσότεροι οπαδοί θρησκειών κυκλοφορούν με παροπίδες, τόσες ώστε ακόμη και ένα φυσικό γεγονός που τους συμβαίνει καθημερινά, να αποτελεί στοιχείο ... απόδειξης της ύπαρξης ... ενός ανύπαρκτου Θεού!

Για πήγαινε π.χ. στην οδό Πειραιώς (στο τμήμα από την Ιερά οδό μέχρι την ομόνοια)

Κρατάω την σημαία του metafysiko.gr ψηλά στα βόρεια της χώρας και δεν γνωρίζω για τα τεκτενόμενα του νότου. Επίσης, έχω βάσιμες πληροφορίες ότι εν Αθήναις δεν πίνετε πολύ μπύρα και αυτό αποτελεί όνειδος για 'μένα!

[Old Guard Grenadier]

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1

Σοβαρά;;;!!!

Ναι! Αν δεις τούβλα να έχουν βιολογικές λειτουργίες, τότε να σκεφτείς γιατί δεν χτίζονται από μόνα τους τα σπίτια. Πώς βάζεις στο ίδιο τσουβάλι έμβια και άβια ύλη δεν μπορώ να καταλάβω...

[anna.]

Λοιπόν, η πλύση εγκεφάλου που επέβαλε επί εκατονταετίες η ορισμένη άθεη «επιστημονική» κλίκα, παραβιάζοντας την κοινή λογική, με σαθρές επινοήσεις, έχει λάβει τέλος.





Λοιπόν, η πλύση εγκεφάλου που επέβαλε επι εκατονταετίες η ορισμένη θρησκευτική <κλίκα> παραβιάζοντας την κοινη λογικη , με σαθρές επινοήσεις, έχει λάβει τέλος.

Ποιο σωστο έτσι .....

[OANNHSEA]

Λοιπόν, η πλύση εγκεφάλου που επέβαλε επί εκατονταετίες η ορισμένη άθεη «επιστημονική» κλίκα, παραβιάζοντας την κοινή λογική, με σαθρές επινοήσεις, έχει λάβει τέλος.

Όσο περνάει ο καιρός και από τις σφαλιάρες που πέφτουν όπου και εάν γράφεις έχεις αρχίσει να ρετάρεις ε;;;

"Κλίκα" μερικές δεκάδες εκατομμύρια επιστήμονες ανά τον κόσμο οι απόψεις και τα πιστεύω των οποίων βασίζονται μόνο στις θετικές επιστήμες και στην απόδειξη...
Προφανώς με την "κοινή λογική" δεν έχουμε στείλει πυραύλους στο διάστημα, δεν έχουμε φτιάξει πυρηνικούς σταθμούς, δεν κάνουμε μεταμοσχεύσεις...
Κοίτα να δεις που με δουλεύουν...

[Vassilis_1]

Αρχική δημοσίευση από OANNHSEA
"Κλίκα" μερικές δεκάδες εκατομμύρια επιστήμονες…

Έψραψα:

Λοιπόν, η πλύση εγκεφάλου που επέβαλε επί εκατονταετίες η ορισμένη άθεη «επιστημονική» κλίκα,
παραβιάζοντας την κοινή λογική, με σαθρές επινοήσεις, έχει λάβει τέλος.

Αγαπητέ OANNHSEA, καθώς γράφω: «η ορισμένη άθεη «επιστημονική» κλίκα…», δεν εννοώ όλη την επιστήμη.
Οι λέξεις «η ορισμένη άθεη» είναι προσδιοριστικές και φωτογραφίζουν αυτούς που ασχολούνται με το θέμα που συζητάμε, αυτό της υποτιθέμενης εξέλιξης.
Άλλωστε υπάρχουν πολλοί επιστήμονες που πιστεύουν στο Θεό.

Αρχική δημοσίευση από OANNHSEA
Όσο περνάει ο καιρός… όπου και εάν γράφεις…

Σαν παράδειγμα, για το όπου και αν γράφω, σε παραπέμπω εδώ
http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f...t=420#p5001009

[Vassilis_1]

Αρχική δημοσίευση από Guard Grenadier
Πώς βάζεις στο ίδιο τσουβάλι έμβια και άβια ύλη δεν μπορώ να καταλάβω...

Αγαπητέ Guard Grenadier, όσο τεράστια διαφορά και αν έχει ο άνθρωπος από ένα σπίτι, σημαίνει ότι δεν είναι δημιούργημα;
Είναι πράγματι δημιούργημα, όπως δημιούργημα είναι και το σπίτι.
Π.χ. μεταξύ των πολλών δημιουργημάτων: Αυτό το μέσο που επικοινωνούμε, μπορεί κάποιος εχέφρων να ισχυρισθεί ότι εμφανίστηκε από μόνο του
και δεν έχει δημιουργό τον άνθρωπο; Ε, όπως αερολογία είναι, αν βρεθεί κάποιος να ισχυρισθεί αυτό, άλλο τόσο αερολογία είναι αν ισχυρισθεί
κανείς, ότι ο άνθρωπος καθώς και τα πάντα, δεν έχουν δημιουργό το Θεό.

Η αδιάψευστη ζωντανή πραγματικότητα μας διδάσκει την Αιτιολογική Δημιουργία.

[Vassilis_1]

Αρχική δημοσίευση από Vakryle
…η επιστημονική κοινότητα μπορεί να αντικρούσει τις παραδοχές της εκκλησίας…

Οποιαδήποτε επιστημονική κοινότητα, ΔΕΝ μπορεί να αντικρούσει τις παραδοχές της Εκκλησίας. Συμπεριλαμβανομένης και της ορισμένης εξελικτικής «επιστημονικής» κλίκας.

Αρχική δημοσίευση από Vakryle
Για την ακρίβεια, επιβεβαιώνεις και με το παραπάνω την Θεωρία της Εξέλιξης μέσα από τα γραφόμενά σου…

Αγαπητέ Vakryle τα γραφόμενά μου, όχι μόνο ΔΕΝ επιβεβαιώνουν τη θτε, αλλά βεβαιότατα την καταργούν. Εδώ, αναλύεται η σημασία που έχει η λέξη «εξέλιξη». Η οποία χρησιμοποιούμενη από τους εξελικτικούς ώστε να στηρίξουν το εξελικτικό παραμύθι τους, έχει την έννοια = φαντασιοκοπήματα.

Λοιπόν, συμβιβαστείτε με την πραγματικότητα.
Αν ίσχυε η εξέλιξη, θα βλέπαμε και ορισμένα άλλα όντα με διαφορετική μορφή μεταξύ τους και με τον άνθρωπο, έχοντα όμως ως κοινό γνώρισμα τα ίδια ακριβώς εξέχοντα προσόντα (διανοητικά και επικοινωνίας) όπως έχει ο άνθρωπος.

Συμπερασματικά: Σε αυτόν το βράχο = Η μοναδική εξαίρεση του ανθρώπου, θα προσκρούει, όχι μόνο το εξελικτικό παραμύθι, αλλά και οποιοδήποτε άλλο υπάρχει τώρα, ή πρόκειται να υπάρξει στο μέλλον.

Στο θέμα της εξέλιξης έχω εισπράξει μελλοντικές προσδοκίες, για μερικές εξ’ αυτών υπάρχει αναφορά εδώ και εδώ.
Καθώς υπάρχει το υφιστάμενο γεγονός που το βλέπουμε με τα ματάκια μας:
Όλη η ζωντανή ύπαρξη (με εξαίρεση τον άνθρωπο) με κοινό γνώρισμα, μιας χαμηλής στάθμης διανόησης και επικοινωνίας.
Ένα ΜΟΝΟ ον με εξέχοντα προσόντα (διανοητικά και επικοινωνίας) = ο άνθρωπος!!!
Το γεγονός αυτό θα αποδεικνύει την περιγραφή της Αγίας Γραφής. Όσο και να στεναχωρούνται οι εξελικτικοί σκοταδιστές. Άντε φουλ, αφού αυτοί δεν μπορούν να σας ενημερώσουν για τις μελλοντικές αυτές προσδοκίες, ας πάνε στους συγγενείς τους σκοταδιστές, καφετζούδες, ονειροκρίτες και λοιπούς συγγενείς, μήπως σας παρηγορήσουν με άπιαστα όνειρα θερινής νυκτός. (Να μη το αναβάλουν γιατί η εποχή προσφέρεται γάντι).