Επιστήμη vs Θρησκεία (Εξέλιξη των ειδών κ.λπ.)

[anna.]

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1

Αν και θεώρησα πιό ισχυρές τις λέξεις: "οπτικές αποδείξεις", προσθέτω σε αυτές, ότι έχουμε και χειροπιαστές αποδείξεις.

Σχετικά με το θέμα αυτό,η ανάλυση είναι επαρκής, και ο νοών νοείτω.

εχεις αντιληφθεί ποσο εκ του πονηρού λαμβάνεται η στάση σου?

[Vakryle]

Εγώ προτιμώ την Κόλαση πάντως!
Στην Αγία Γραφή (Κ.45, εδ.4) αναφέρει πως οι κολασμένοι θα ζουν με βάση τις τύψεις των όσων έχουν κάνει στην ζωή τους.

... μα εγώ δεν έχω τύψεις, γιατί δεν έχω καταλάβει τίποτα από την ζωή μου. Θα 'ναι αυτά τα αλκοολικά κενά από τις μπύρες που με κάνουν ευτυχισμένο!

Εσύ, Vassilis_1, να διαλέξεις τον Παράδεισο!
Και πες την Μαγδαληνή να φέρει κάμια φίλη της προς τα κάτω, γιατί έμαθα από έγκυρες πηγές ότι τα πόδια του Βελζεβούλ βρωμάνε...

Τι να πίνουν στην Κόλαση, άραγε;

[PUCK]

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1

Άλλωστε ο Χριστός έχει τονίσει: «Ὅστις θέλει ὀπίσω μου ἐλθεῖν…» (Μάρκ. η΄ 34).

Μάρκος (8: 34): «Ὅστις θέλει ὀπίσω μου ἀκολουθεῖν, ἀπαρνησάσθω ἑαυτὸν καὶ ἀράτω τὸν σταυρὸν αὐτοῦ, καὶ ἀκολουθείτω μοι».

Λουκάς (9: 23): «Εἴ τις θέλει ὀπίσω μου ἔρχεσθαι, ἀπαρνησάσθω ἑαυτὸν καὶ ἀράτω τὸν σταυρὸν αὐτοῦ καθ' ἡμέραν, καὶ ἀκολουθείτω μοι».

Ματθαίος (16: 24): «Εἴ τις θέλει ὀπίσω μου ἐλθεῖν, ἀπαρνησάσθω ἑαυτὸν καὶ ἀράτω τὸν σταυρὸν αὐτοῦ καὶ ἀκολουθείτω μοι».

Εγώ, πάλι, αυτά κατάφερα να βρω, και δεν βλέπω κάπου το "δημοκρατικό" της υπόθεσης.
Το "Εἴ" σημαίνει "αν", οπότε, "αν κάποιος θέλει να με ακολουθήσει θα πρέπει να ..." και
"όποιος θέλει να με ακολουθήσει θα πρέπει να ..."

Που φαίνεται το "[είναι ελεύθερος] όποιος θέλει να με ακολουθήσει;".

Άλλη μια αυθαίρετη ερμηνεία. Ως γνωστόν, όλα είναι λάστιχο. Άλλα παίρνονται κατά γράμμα,
άλλα κατά πνεύμα και όλα μαζί στοχεύουν στον προσηλυτισμό.

Κατά τα άλλα, εξακολουθείς να μην καταλαβαίνεις πως αν ΕΓΩ σου δώσω μόνο δύο επιλογές και σου απαγορεύσω οποιαδήποτε άλλη,
εσύ ΔΕΝ είσαι ελεύθερος. Έχεις την επίπλαστη ελευθερία να επιλέξεις ένα από δύο πράγματα που ΕΓΩ σου δίνω.

Τόση λοβοτομή πια στον 21ο αιώνα;

Υ.Γ. : Επίσης, όσο κι αν έψαξα (και μπορεί να μου ξέφυγε) δεν βρήκα κάτι ανάλογο στο κατά Ιωάννη.
Ο Ιωάννης που ήταν μαθητής του Ιησού δεν το ξέρει, και το ξέρει ο Λουκάς που δεν ήταν;

[Old Guard Grenadier]

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1

Άλλωστε είναι σίγουρο, ότι σε θέματα που απουσιάζει η άμεση παρατήρηση, όπως σε αυτά, της αρχής του σύμπαντος, της ζωής και κάθε υποτιθέμενης αρχής, η επιστήμη λόγω αντικειμενικών και αξεπέραστων δυσκολιών που περιγράφονται εδώ, θα πορεύεται μόνιμα με τη βοήθεια της φαντασίας!!!

Ναι σίγουρα, τα μαθηματικά και οι εξομοιώσεις είναι φαντασία. Φαντάζομαι και oi χρονολογήσεις σε οστά που καταδεικνύουν ότι η ζωή στον κακόμοιρο αυτό πλανήτη υπάρχει εδώ και εκατομμύρια χρόνια είναι και αυτές φαντασία, όπως και οι μεταλλάξεις στο DNA.

Αρχική Δημοσίευση από Vakryle

Τι να πίνουν στην Κόλαση, άραγε;

Αψέντια πίνουν!

Αρχική Δημοσίευση από PUCK

Ο Ιωάννης που ήταν μαθητής του Ιησού δεν το ξέρει, και το ξέρει ο Λουκάς που δεν ήταν;

Ξέρεις ότι τα έγραψαν σίγουρα αυτοί;

[PUCK]

Αρχική Δημοσίευση από Old Guard Grenadier

Ναι σίγουρα, τα μαθηματικά και οι εξομοιώσεις είναι φαντασία. Φαντάζομαι και oi χρονολογήσεις σε οστά που καταδεικνύουν ότι η ζωή στον κακόμοιρο αυτό πλανήτη υπάρχει εδώ και εκατομμύρια χρόνια είναι και αυτές φαντασία, όπως και οι μεταλλάξεις στο DNA.

Εν τω μεταξύ, η φαντασία είναι η κινητήριος δύναμη που μας έφτασε στο όποιο επίπεδο -επιστήμης και τεχνολογίας- είμαστε σήμερα ...
Ψιλά γράμματα ... καλά κάνουν οι θρησκόληπτοι και δεν δίνουν σημασία ... Φαντασία = σατανάς speaking.

Αρχική Δημοσίευση από Old Guard Grenadier

Αψέντια πίνουν!

Hell yeah !!!!!!

Αρχική Δημοσίευση από Old Guard Grenadier

Ξέρεις ότι τα έγραψαν σίγουρα αυτοί;

Όχι. Είναι κι αυτό ένα από τα πολλά ερωτηματικά που αφορούν όσους το έχουν κατοικημένο και το χρησιμοποιούν.

[Vakryle]

Αρχική Δημοσίευση από Old Guard Grenadier

Ξέρεις ότι τα έγραψαν σίγουρα αυτοί;

Αρχική Δημοσίευση από PUCK

Όχι. Είναι κι αυτό ένα από τα πολλά ερωτηματικά που αφορούν όσους το έχουν κατοικημένο και το χρησιμοποιούν.

Ουσιαστικά, θα πρέπει να λυθεί πρώτα το ζήτημα της ιστορικότητας του Ιησού και μετά η ιστορικότητα των ακολούθων του, όπως επίσης και η ακρίβεια των λόγων και των δύο, αυτών, πλευρών. Θεωρώ, ότι αν είναι δύσκολο να διευκρινιστεί η ιστορικότητα του Ιησού, τότε είναι ακατόρθωτο και από τη φύση του αδύνατο, να γνωρίσουμε την αλήθεια των Ευαγγελίων, μιας και αυτά δεν αποτέλεσαν ποτέ ιστορικό στοιχείο αποδεδειγμένο.

Ας μας διαφωτίσει, όμως, κάποιος που μελετά το ζήτημα, ο Ιησούς είχε αναφερθεί καθόλου στους λόγους του για την βιολογική εξέλιξη του είδους, ή ενδιαφερόταν μόνο για την πνευματικότητά του; Κάποιοι θεολόγοι, δε, αναφέρονται στο γεγονός ότι ο άνθρωπος εξελίχθηκε σαν πρόοδο υπό την εποπτεία του Θεού. Και σίγουρα, δεν εννοούσαν τον Θεό σαν ενέργεια, αλλά σαν το Α και το Ω.

[Vassilis_1]

Αρχική δημοσίευση από Vakryle
Ας μας διαφωτίσει, όμως, κάποιος που μελετά το ζήτημα, ο Ιησούς είχε αναφερθεί καθόλου στους λόγους του για την βιολογική εξέλιξη του είδους…;

Ας παρακολουθήσουμε λοιπόν αγαπητέ Vakryle, την συγκεκριμένη θέση, από τον αίτιο του διχασμού της ιστορίας,
σε προ Χριστού και μετά Χριστό εποχή, τον Θεάνθρωπο Χριστό:

ἀπὸ δὲ ἀρχῆς κτίσεως ἄρσεν καὶ θῆλυ ἐποίησεν αὐτοὺς ὁ Θεός· (Μάρκου Ι΄, 6).

Εδώ ο Θεάνθρωπος Χριστός, με το, ἀπὸ δὲ ἀρχῆς κτίσεως ο Θεός δημιούργησε τον Αδάμ και την Εύα,
έχει δώσει από τότε, ΤΕΛΕΣΙΔΙΚΟ κτύπημα στα φαντασιοκοπήματα της σκοταδιστικής εξελικτικής κλίκας.
Το συμπέρασμα που βγαίνει μετά από αυτή τη θέση του Θεανθρώπου Χριστού, είναι:
Η Αγία Γραφή μας ενημερώνει όχι μόνο για το ΠΟΙΟΣ, αλλά και για το ΠΩΣ, ο Θεός δημιούργησε τα πάντα.

[anna.]

Τους ευλόγησε να κανουν και μαύρα παιδιά? και κινεζακια?

[Viper]

Ειλικρινά πιστεύω πως η συγκεκριμένη εξέλιξη της παρούσας " συζήτησης" δεν προσφέρει κάτι καθόσον έχει περάσει από όλα τα αναμενόμενα στάδια του αιώνιου φιλοσοφικού δίπολου.

[PUCK]

Αρχική Δημοσίευση από Vakryle

Ουσιαστικά, θα πρέπει να λυθεί πρώτα το ζήτημα της ιστορικότητας του Ιησού και μετά η ιστορικότητα των ακολούθων του, όπως επίσης και η ακρίβεια των λόγων και των δύο, αυτών, πλευρών. Θεωρώ, ότι αν είναι δύσκολο να διευκρινιστεί η ιστορικότητα του Ιησού, τότε είναι ακατόρθωτο και από τη φύση του αδύνατο, να γνωρίσουμε την αλήθεια των Ευαγγελίων, μιας και αυτά δεν αποτέλεσαν ποτέ ιστορικό στοιχείο αποδεδειγμένο.

Θα συμφωνήσω.

Αρχική Δημοσίευση από Vakryle

Ας μας διαφωτίσει, όμως, κάποιος που μελετά το ζήτημα, ο Ιησούς είχε αναφερθεί καθόλου στους λόγους του για την βιολογική εξέλιξη του είδους, ή ενδιαφερόταν μόνο για την πνευματικότητά του; Κάποιοι θεολόγοι, δε, αναφέρονται στο γεγονός ότι ο άνθρωπος εξελίχθηκε σαν πρόοδο υπό την εποπτεία του Θεού. Και σίγουρα, δεν εννοούσαν τον Θεό σαν ενέργεια, αλλά σαν το Α και το Ω.

Δεν έχω βρει κάτι ανάλογο, αλλά, δεν είχα και στραμμένο το νου μου προς τα εκεί. Άλλωστε, σύμφωνα με την κρατούσα αντίληψη,
δεν ήρθε για κάτι τέτοιο ο Ιησούς στη Γη. Όλα είναι ξεκαθαρισμένα για τον πιστό, ειδικά εκείνη την εποχή όπου δεν υφίσταται η ΘΤΕ.

Όσον αφορά τη σημερινή εποχή, με τους λοβοτομημένους χριστιανοταλιμπάν, την πήρες την απάντηση.
Ρωτάς για "βιολογική εξέλιξη" σε νήμα περί ΘΤΕ - Δημιουργισμού, και παίρνεις :

Εδώ ο Θεάνθρωπος Χριστός, με το, ἀπὸ δὲ ἀρχῆς κτίσεως ο Θεός δημιούργησε τον Αδάμ και την Εύα,
έχει δώσει από τότε, ΤΕΛΕΣΙΔΙΚΟ κτύπημα στα φαντασιοκοπήματα της σκοταδιστικής εξελικτικής κλίκας.
Το συμπέρασμα που βγαίνει μετά από αυτή τη θέση του Θεανθρώπου Χριστού, είναι:
Η Αγία Γραφή μας ενημερώνει όχι μόνο για το ΠΟΙΟΣ, αλλά και για το ΠΩΣ, ο Θεός δημιούργησε τα πάντα.

Τι να πω ...

Για ρώτα για "βιολογική αναπαραγωγή", να δω τι απάντηση θα πάρεις.

Έτσι ... για χάρη της περιέργειας που σκότωσε τη γάτα ...