Ιησούς: θεάνθρωπος, θεός , άνθρωπος ή κάτι άλλο? - Σελίδα 42

no slave · #**411** 12-04-11, 02:28

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Giorgos

Η ουσία είναι να καταφέρεις να πιστέψεις σε κάτι τέτοιο, στην παντοδυναμία του θεού, και ως αρχή προϋποθέτει ότι δεν τον καταλαβαίνουμε εμείς ως απλοί θνητοί. ’ρα και τις βουλες του.

νομιζω πως αυτη η αποψη ειναι ξεπερασμενη.
με τον ιδιο τροπο που δεν καταλαβαινουμε τις βουλες ενος Θεου,δεν μπορουμε να καταλαβουμε και τις βουλες (νομους) της φυσης.
θεωρω πως σημερα η διαφορα ενθεου-αθεου,εγκειται στο οτι ο πρωτος αποδιδει τα γεγονοτα σε συνειδητη επιλογη ενω ο δευτερος στην τυχαιοτητα.αυτο δεν σημαινει οτι αμφοτεροι θα πρεπει να ειναι ανεπιδεκτοι αποδειξεων,εφοσον αυτες προκυπτουν.
δεν καταλαβαινω γιατι η πιστη θα πρεπει να ειναι η "φυλακη της λογικης",οπου η τελευταια ειναι το μοναδικο εργαλειο που εχουμε στο να εξερευνουμε τον κοσμο.μηπως φταιει η ποιοτητα της πλειοψηφιας των πιστων που σχηματιζουμε τετοια εντυπωση?

Giorgos · #**412** 12-04-11, 03:00

Δεν μίλησα για αντίληψη. Εγώ αυτό που λέω είναι ότι ακολουθώντας την καθαρή λογική, φτάνουμε σε λογικά συμπεράσματα. Και η λογική λέει, εφόσον ένα πράγμα μπορεί να αλλάζει τους νομους της φύσης κατά το δοκούν, βάση αρχής τότε θα είναι παράδοξο να μιλάμε για αποδείξεις είτε υπέρ είτε κατά του. Από τη στιγμή που για αυτό δεν ισχύει τίποτα πέρα τις παντοδυναμίας του..
Σε αντίθεση με τις βουλες λοιπόν του υποτιθέμενου θεού, οι βουλες της φύσης είναι καθόλα μετρήσιμες, άσχετα αν δεν έχουμε ακόμη καταφέρει να βρούμε τρόπο να τις μετράμε στο σύνολο τους.
Μπορούμε φερειπείν να είμαστε σίγουροι βάση αποδείξεων ότι ενέργεια δε χάνεται αλλα αλλάζει μορφές. Αποδεδειγμένα πράματα. Οποτε ο δεύτερος δε βασίζεται σε κάποιον νομο της τυχαιότητας (οι περισσότεροι τουλάχιστον) αλλα σε αυτό που λέει με αποδείξεις η επιστήμη και η λογική αυτής, ενώ ο πρώτος βασίζεται στην πιστη.

Ο superman είναι κάποιος ο οποιος έχει υπερφυσικές δυνάμεις. Αν κάποιος λοιπόν είναι πεπεισμένος βάση επιλογής να το πιστεύει ότι ο superman υπάρχει, δε του φαίνεται περίεργο που οι νομου της φυσικής δε συγκλίνουν με τα κατορθώματα του.

Εκτος αυτού υπάρχουν επιστήμονες που len ότι η επιστροφή στο χρόνο είναι εφικτή απλά δε βρέθηκε ακόμη τρόπος, άλλοι ότι μπορείς να ταξιδέψεις χιλιάδες έτη φωτός σε δευτερόλεπτα κτλ όταν τα ακούει αυτά ο πιστός σε μια δύναμη που αλλάζει τους νομους της φύσης κατά το δοκούν μάλλον γελάει..

Γενικά ο πιστός δεν έχει έλλειψη λογικής. Πολύ απλά η λογική του έχει άλλη βάση. Ότι δηλαδή εφόσον εγώ σαν θεός έχω τη δύναμη να αλλάζω τους νομους της φύσης δε μπορεί κανεις να με αποκλείσει ως φανταστικό επειδή οι νομοι που εγώ δημιούργησα αποκλείουν να υπάρχω. Μα κατά τη λογική των πιστών, δε θα ήταν καν θεός αν δεν είχε τη δύναμη να αλλάζει τους νομους της φύσης.. πολύ λογικό μου φαίνεται..

lmike · #**413** 12-04-11, 12:09

Ο πιστός, ο θρήσκος δεν είναι Ερευνητής. Ο πιστός βαριέται, δεν θέλει να ψάξει, γι' αυτό πιστεύει. -OSHO-

Η ζωή είναι πολύ απλή. Εμείς οι άνθρωποι την κάνουμε περίπλοκη με την δραστηριότητά μας και κάνουμε όλα αφύσικα. Υπάρχει μόνο μία θρησκεία, και αυτή είναι η Φύση. Επιτρέψτε στην Φύση να αφαιρεί την περιπλοκότητά σας, επιτρέψτε στον εαυτό σας να είναι ενωμένος με την Φύση. -OSHO-

Trithemius · #**414** 12-04-11, 16:10

Αγαπητοί φίλοι καλό είναι να επιστρέψουμε σιγά-σιγά στο θέμα μας. Σαφώς η πίστη ως παράγοντας θρησκευτικότητας εμπλέκεται και με την ιστορικότητα, οπότε καλό είναι να επικεντρωθούμε ακριβώς εκεί, στο πως και γιατί ένας πιστός δεν χρειάζεται αποδείξεις περί ιστορικότητας του Ιησού (εν προκειμένου).

#**415** 13-04-11, 19:33

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Η Ιστορικότητα του Χριστού έχει διχάσει γενιές και γενιές.....

Αναφορές για τον Χριστό γίνονται απο τον Φλάβιο Ιώσηπο.
Ο Ιώσηπος διηγείται Testimonium Flavianum μερικά από τα προβλήματα που
σημάδεψαν τη διακυβέρνηση του Πιλάτου......

Περί την εποχή αυτή εμφανίστηκε ο Ιησούς, ένας σοφός άνθρωπος,
αν βέβαια μπορούμε να τον ονομάσουμε έτσι. Γιατί έκανε θαύματα και
δίδασκε τους ανθρώπους που δέχονταν με χαρά την αλήθεια.
Παρέσυρε πολλούς Ιουδαίους, αλλά και Έλληνες. Αυτός ο άνθρωπος
ήταν ο Χριστός. Όταν λοιπόν τον καταδίκασε ο Πιλάτος σε σταυρικό
θάνατο, αφού παραπέμφθηκε από τους άρχοντές μας, εκείνοι που τον
αγαπούσαν δεν χάθηκαν. Γιατί εμφανίστηκε σ' αυτούς την τρίτη μέρα
και πάλι ζωντανός, όπως οι προφήτες είχαν μιλήσει γι' αυτά και για
χιλιάδες άλλα θαυμάσια σχετικά μ' αυτόν: Ακόμα και σήμερα η φυλή
των Χριστιανών, όπως ονομάστηκαν απ' το όνομά Του, δεν έχει
πεθάνει.

Επίσης έχουμε και τον Gaius Plinius Secundus.
Στο βιβλίο 30 μιλώντας για ειδή της μαγείας έχει και την περί Ιησού
Χριστού μαρτυρία του, που είναι η αρχαιότερη από τις εξωχριστιανικές.

Αναφέρει....

Υπάρχει κι άλλη αίρεση της μαγείας που κατάγεται από το Μωυσή και
τον Ιωάννη και τον Ιησού και τους Ιουδαίους, αλλά πολλές χιλιάδες
χρόνια μετά το Ζοροάστρη.

Αλλά πιστεύω πως χρειάζεται εκ μέρους μου να ανατρέξω και σε κάποιες
άλλες πηγές με ποιο συγκεκριμένα στοιχεία άπό Έλληνα συγγραφέα και
μόλις βρώ το βιβλίο του θα το διαβάσω και θα καταθέσω τα όποια στοιχεία.

Ευχαριστώ.

strangef · #**416** 22-04-11, 16:44

Ο Χριστός θα έπρεπε να θεωρείτε πραγματικό πρόσωπο....δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να θεωρούμε ιστορία αυτά που αναφέρουν τα κείμενα των αρχαίων Ελλήνων και των οποιονδήποτε και να μην θεωρούνται ιστορική πηγή οι γραφές που στο κάτω κάτω γράφτηκαν αργότερα από τα προαναφερθλεντα κείμενα...

πιστεύω ότι όλα αυτά που λένε ότι ο χριστός είναι θέμα πίστης και όλα αυτά που έκανε, είναι δικαιολογίες από μερικούς που δεν μπορούν να παραδεχτούν τα του μεταφυσικού....

Φιλικά Σωτήρης

Ermhs · #**417** 22-04-11, 17:27

Για τα βιβλιαράκια που αναφέρθηκαν παραπάνω και που εκλάπησαν από ισραηλινό μπαμπουίνο.. οι ειδήσεις ανέφεραν ότι εμπεριέχουν μέσα ΙΣΟΣ την ποιο ακριβής απεικόνιση του χρηστού.. το έχουν ζωγραφίσει μέσα σε αυτά (το πορτρέτο του ).. Επίσης ανέφεραν ότι χρονολογήθηκαν λίγο μετά την σταύρωση του χριστού, άρα είναι και τα ποιο αρχαία ευρήματα.. Το θέμα είναι ότι επειδή προσβάλετε και η εκκλησία (έμμεσα η άμεσα) μιας και δημιουργήθηκε με σκοπό να εξυπηρετεί πολιτεύματα και ranks παπάδων.. δεν ακούγετε και πολύ και δεν νομίζω να ακούσουμε και τίποτα άλλο (Αυτό το καταλαβαίνουμε έντονα από τα απαγορευμένα ευαγγέλια, πχ του Πέτρου, Μαγδαληνής, κτλ.. που παρουσιάζουν την εκκλησία κάπως διαφορετικά.. (βέβαια αμφισβητείτε η εγκυρότητα αυτόν, αλλά ταυτόχρονα αν αναφερθούμε χρονολογικά, είναι και τα ποιο παλιά..!) Κυρίως από πλευρά καθολικής εκκλησίας.. αλλά ας είναι καλά που η ΝΕΤ το έβγαλε στο δελτίο ειδήσεων πριν λίγες ημέρες. Δεν το είδα σε άλλο κανάλι..

Άρα πλέον οι καταστροφολόγοι, συνομοσιολογοι και ΣΙΑ ΟΕ, που λένε ότι δεν υπήρχε καν.. γκρεμίστηκαν.. τσερνομπιλ..

strangef · #**418** 22-04-11, 17:53

Ερμή για κάποιο λόγο δεν μπορώ να καταλάβω τον συνημό σου...μπορείς να το κάνεις πιο λιανα;;;

Ermhs · #**419** 22-04-11, 17:57

ποιο συγκεκριμένα? τι θες να σου εξηγήσω?

Ες το πραμα είναι απλό.. Η ιστορικότητα του χριστού πιστοποιήθηκε.. Ακόμη και χρονολογικά, Πλέον δεν υπάρχουν βιβλία του 1-2-3 αιώνα.. αλλά λίγα χρόνια μετά την σταύρωση του Χριστού.. Όποιοι συνεχίζουν να αμφισβητούν απλά επισκοπούν σε κάτι..

Δεύτερον, ακούστηκε ότι ο χρηστός δεν σταυρώθηκε (αν υπήρξε ποτέ ως προσωπικότητα) και ότι τότε δεν υπήρχε η τιμωρία της σταύρωσης.. Και αποδείχτηκε ιστορικά ότι δεν ισχύει αυτή η θεωρία..

2-0 ως τώρα.. τι άλλο θες?

Και δεν έχουν πει μόνο αυτά τα πράγματα αλλά και πολλά άλλα.. Το θέμα είναι ότι όσο γίνονται νέες ανακαλύψεις και με αμήχανο τρόπο εξαφανίζονται από το φως.. τόσο ποιο πολύ θίγονται και οι 2 παρατάξεις.. το τσούρμο / χούφτα ανθρώπων που πετροβολά από την μια.. και η εκκλησία από την άλλη.. διότι οι μεν λένε πολλά ψέματα και προωθούν νέα ψεύτικα προϊόντα και οι δε έχουν κρύψει όλη την ουσία..

strangef · #**420** 22-04-11, 18:16

Αρα συμφωνείς μαζί μου...οκ αυτό...