|
|
|||||||
|
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
|
#411
20-08-13, 10:09
|
|||
|
|||
Δεν ξέρω αν έχει απαντηθεί ήδη στο παρελθόν αλλά θα ήθελα να σχολιάσω το βασικό επιχείρημα του Βασίλη το οποίο χρησιμοποιεί συνέχεια για να αποδείξει ότι η θεωρία της εξέλιξης δεν ισχύει. Αυτό είναι με δικά του λόγια
"Γιατί και ορισμένα άλλα είδη ζώων (εννοούνται, ζώα και εκτός των διαφόρων κατηγοριών: πιθήκων, χιμπατζήδων, ουρακοτάγκων κλπ. όμοιά τους), δια της εξελικτικής οδού, με την διαφορετική τους μορφή, δεν έφτασαν στον απαραίτητο βαθμό πολυπλοκότητας, ώστε να αναπτύξουν και αυτά λογική και ομιλία, την ίδια χρονική περίοδο, με το άλλο ζώο, που σύμφωνα με την εξελικτική θεωρία, ανέπτυξε λογική και ομιλία;" Πρώτα απ'όλα θα ήθελα να σου εξηγήσω ότι για να μας πείσεις ότι η θεωρία της δημιουργίας (ή αλλιώς του νοήμων σχεδιασμού) η οποία είναι βασισμένη στα γραπτά της θρησκείας μας είναι αυτή που ισχύει δεν αρκεί να "αποδείξεις" ένα μόνο πράγαμα. Πρέπει με βάση αυτή να μπορείς να εξηγήσεις όλα όσα εξηγεί η θεωρία της εξέλιξης και παραπάνω, και όχι απλώς το αποτέλεσμα αλλά και τους μηχανισμούς που οδηγούν σε αυτό. Η θεωρία της δημιουργίας καταπιάνεται μόνο με τα αποτελέσματα και τους μηχανισμούς του ανάγει σε ένα θαύμα, πολύ βολικό δε νομίζεις ότι δεν μπορούμε να εξηγήσουμε να το βαφτίζουμε θαύμα ή Θεός. Όσον αφορά το επιχείρημά σου είναι αναγωγή της άγνοιάς σου επί του θέματος και της διδασκαλίας της θεωρίας της εξέλιξης από μη ουδέτερους φορείς όπως πχ. το κατηχιτικό ή αντίστοιχα βιβλία. Ο λόγος που αυτό που λές δεν μπορεί να σταθεί σαν επιχείρημα έναντι της εξέλιξης είναι ότι βασίζεται σε λάθος αξίωμα ότι ο σημερινός Άνθρωπος προέρχεται από τους πίθηκους κι όλοι εξελίχτηκαν μαζί. Αυτό που λέει η θεωρία της εξέλιξης είναι ότι ο Άνθρωπος και οι πίθικοι έχουν κοινό πρόγονο ό οποίος δεν ήταν ούτε άνθρωπος ούτε πίθηκος και ζούσε σε αυτό τον πλανήτη μερικά εκατομμύρια χρόνια πριν. Η αλήθεια μάλιστα είναι ότι στο διάστημα των τελυταίων 7 εκατομμυρίων χρόνων διάφορα ήδη νοήμων ανθρώπου έχουν εξελιχθεί όπως ο Homo habilis, ο Homo erectus, και ο Homo neanderthalensis. Λόγω των εξελικτηκών διαδικασιών και του μηχανισμού της φυσικής επιλογής πολλά απ αυτά τα ήδη εξαφανίστηκαν όπως και διάφορα ήδη πιθήκων που ζούσαν τότε. Το αποτέλεσμα η σημερινή κατάσταση όπου έμειναν εμείς και κάποια ήδη πιθήκων όπως οι χιμπατζίδες, οι γορίλλες κλπ. Όσο και να προσπαθείς δεν μπορείς ν'αλλάξεις την πραγματικότητα ότι η θεωρία της δημιουργίας δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να εξηγήσει το τρόπο με τον οποίο εξελίχτηκαν τα ήδη και συνεχίζουν να εξελίσονται μέσα στους αιώνες. Με το να εξηγείς μόνο ένα μικρό κομμάτι στο οποίο λανθασμένα αξιώνεις ως λάθος λόγως της ελειπής γώσης σου μάλον ενδυναμώνεις τα στοιχεία που συνθέτουν τη Θεωρία της εξέλιξης σαν μία επιστημονική θεωρία η οποία εκλπηρεί τα παρακάτω στοιχεία
Τέλος θα ήθελα να τελειώσω λέγοντας σου ότι έχεις παρεξηγήσει την ένοια της θρησκείας κατά πολύ. Στη σημερινή πραγματικότητα η θρησκεία έχει καθαρά πνευματικό ρόλο και οι διδασκαλίες της δεν αφορούν την εξήγηση της φύσης αλλά την εμπέδωση ενός ηθικού τρόπου ζωής ο οποίος σαν κεντρικό άξονα έχει την αγάπη. Καταληκτικό σχόλιο είναι ότι ακόμα και η ύπαρξη της ηθικής και σε συνέχεια της θρησκείας είναι αποτέλεσμα της εξέλιξης και της φυσικής επιλογής. Ως ένα κοινωνικό είδος εξελιχθήκαμε με μια βαθιά αίσθηση του σωστού και του λάθους προκειμένου να τονίστεί και να επιβραβευτεί η αμοιβαιότητας και η συνεργασία, και να τιμωρήθει ο υπερβολικός εγωισμός και η ασιδωσία. Όπως επίσης, η εξέλιξη δημιούργησε τα ηθικά συναισθήματα που μας λένε ότι το ψέμα, η μοιχεία, και η κλοπή είναι λάθος επειδή καταστρέφουν την εμπιστοσύνη στις ανθρώπινες σχέσεις που εξαρτώνται από την ειλικρίνια, την αφοσίωση και το σεβασμό της ιδιοκτησίας. Δεν θα είναι δυνατόν για μία κοινωνία πρωτευόντων ειδών να επιβιώνουν χωρίς κάποια αίσθηση της ηθικής. 
|
|
#412
20-08-13, 15:49
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
ΥΓ. Προς πληρέστερη ενημέρωσή σου, μελέτησε όλα τα σχόλιά μου.
|
|
#413
20-08-13, 15:50
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
|
|
#414
20-08-13, 16:12
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Παράθεση:
__________________
Nothing is true, Everything is permitted
|
|
#415
20-08-13, 16:36
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
Εκεί είναι το πηγαίο πρόβλημα σου ότι θεωρείς ότι η επιστήμη πολεμάει τη θρησκεία αλλά πρόκειτε για δύο τελείως διαφορετικά πράγματα τα οποία έχουν και διαφορετικό σκοπό. Αν θέλεις πραγματικά να μάθεις για την επιστήμη θα σου πρότεινα να μελετήσεις τη φιλοσοφία της ... στην επιστήμη τίποτα δεν μπορεί να γίνει αποδεκτό ως 100% αλήθεια, αυτή είναι πάντα ενδεικτική με βάση τα υπάρχοντα δεδομένα τα οποία μπορούν ν αλλάξουν ανά πάσα στιγμή και έτσι να χρειαστεί ν αλλάξουμε και την θεωρία. Αυτό δεν είναι πρόβλημα, αντίθετα είναι το μεγαλύτερο προτέρημα που κατέχει η επιστημονική μέθοδος. Δυστυχώς για σένα είναι απαραίτητη η επιστημονική εκπαίδευση για να μπορείς να σχηματίσεις άποψη, εκπαίδευση την οποία φένεται από τα λεγόμενά σου ότι δεν έχεις αλλά και πολύ χειρότερα δεν δέχεσαι να μελετήσεις... λυπάμαι
|
|
#416
20-08-13, 18:09
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Εάν λοιπόν κάποιος δεν μπορεί να καταλάβει τι είναι η σύντηξη ή η σχάση, εάν δεν μπορεί να καταλάβει βασικές έννοιες εξελικτικής, εάν δεν μπορεί να καταλάβει καν τι είναι η ταχύτητα του φωτός ή ότι δεν είναι δυνατόν να συνυπάρχουν τα εκατοντάδες χιλιάδες είδη που έχουμε ανακαλύψει από την προκάμβριο μέχρι σήμερα, τότε θα σου λέει συνέχεια τις ίδιες αηδίες!!! Για αυτόν δεν υπάρχουν άλλοι γαλαξίες, δεν υπάρχει εξέλιξη του χρόνου, δεν υπάρχει καν σχάση και σύντηξη... Ο άνθρωπος είναι κολλημένος στον 10ο αιώνα - και εκεί θα μείνει μέχρι το θάνατο του...  .
__________________
ΟΥ ΠΑΝΤΟΣ ΠΛΕΙΝ ΕΙΣ ΚΟΡΙΝΘΟΝ BELLUM OMNEUM CONTRA OMNE - ΦΩΤΙΑ ΠΕΡΠΑΤΑ ΜΑΖΙ ΜΟΥ Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη OANNHSEA : 20-08-13 στις 18:10
|
|
#417
20-08-13, 18:19
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Ρε συ και θα έμπαινε σε όλα τα φορουμς να προπαγανδισει?? λίγο περίεργο δεν είναι?
|
|
#418
20-08-13, 19:22
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Παράθεση:
Επίσης, να μου παραθέσεις τα στοιχεία της βιολόγου, όπως επίσης και το πτυχίο της βιολογίας που κατέχει, ειδάλλως θεωρείσαι διπλοεγγεγραμένος. Πίστεψέ με, όλοι σε έχουν ικανό για αυτό! Εκτός από τους ομοϊδεάτες σου, βέβαια!
__________________
"The needs of the many outweigh the needs of the few" -Mr. Spock, Starfleet's First Officer, 2230 A.D. - 2387 A.D. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Vakryle : 20-08-13 στις 19:25
|
|
#419
21-08-13, 11:56
|
||||
|
||||
|
42 σελιδες κρατηθηκα, μιλησα ελαχιστα, αλλα ανθρωπος ειμαι και εγω, εχω τις αντοχες μου.
Δεν παει αλλο. Αγαπητοι συμφορουμητες, αναφερομαι σε εσας που εχετε εστω και ελαχιστα δραμια μυαλο στο κεφαλι σας, γιατι επιτρεπετε η φαρσα αυτη να συνεχιζεται για 40+ σελιδες; Αγαπητοι συντονιστες, εσεις γιατι επιτρεπετε συτην την γελοιοτητα να συνεχιζεται οταν συναδελφοι σας απο αλλα φορα απο καιρου εχουν στειλει τον Βασιλειο για μπανακι; Πραγματικα δεν γνωριζω αν προκειται για Τρολ ή για πυροβολημενο/λοβοτομημενο χριστιανοταλιμπαν, ωστοσο αυτο που παρατηρω ποσες σελιδες τωρα οτι ο Βασιλειος δεν ηρθε εδω για να συζητησει, αλλα να κανει κυρηγμα, να επιβαλει τις αποψεις του. Δεν ειναι τυχαιο οτι επαναλαμβανει ξανα και ξανα και ΞΑΝΑ τις ιδιες ΑΚΡΙΒΩΣ αποψεις και τα ιδια ΑΚΡΙΒΩΣ επιχειρηματα, οταν δεν προσπαθει με φιορτουρες του λογου να μετατρεψει το ασπρο σε μαυρο. Στα επιχειρηματα των συνομιλητων του απαντα πατωντας το replay στη γνωστη πλεον κασετα, πραξη που κατ'εμε υποδηλωνει τουλαχιστον περιφρονηση προς τον συνομιλητη που δαπανει χρονο και φαια ουσια να επιχειρηματολογησει. Αμφοτερες οι συμπεριφορες, η προσπαθεια επιβολης των αποψεων του και η ελλειψη σεβασμου προς τους συνομιλητες του συνιστουν κατα την γνωμη μου de facto παραβιαση των κανονων του φορουμ και ειναι αποροιας αξιον πως οι συντονιστες που συνηθως ειναι πανετοιμοι να πετσοκοψουν δημοσιευσεις και να μοιρασουν προειδοποιησεις αφηνουν τετοιες συμπεριφορες ασχολιαστες. Τελος παντων..... Το χειροτερο με τον Βασιλειο δεν ειναι ουτε οτι Τρολλαρει, ουτε ο ενδεχομενος δογματισμος του, ουτε η προφανης ανοησια του, ουτε καν η γελοια επιχειρηματολογια του, για την οποια θα μιλησω οσονουπω, αλλα το γεγονος οτι ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΙΔΕΑ ΓΙΑ ΤΙ ΜΙΛΑΕΙ! 40 σελιδες μπαρουφολογει απιστευτα χωρις να εχει ασχοληθει εστω και στο ελαχιστο να ξεστραβωθει και να διαβασει την θεωρια με την οποια τοσο πολυ διαφωνει. Δυο τινα συμβαινουν. Ειτε μας δουλευει χοντρα, ειτε οι πνευματικοι του ξεχασαν να τον πληροφορησουν τι ακριβως λεει η επιστημη γενικοτερα και η θεωρια της εξελιξης ειδικοτερα. Σε καθε περιπτωση, ιδου η επιχειρηματολογια του σε τρεις γραμμες 1) Γιατι ο ανθρωπος ειναι το πιο εξελιγμενο ζωο / Γιατι αλλα ζωα δεν εχουν αναπτυξει λογο/λογικη; 2) Γιατι δεν δημιουργουνται απο μονα τους σπιτια, νοσοκομεια και BMW Z4 3) Καποια στιγμη σε καποιο φορουμ ταπωσε κατα τα λεγομενα του μια βιολογο Αφηνω στην ακρη τις μπουρδες περι "Επαγωγικης λογικη" και τις φιορτουρες του λογου οι οποιες περισσοτερο ταιριαζουν στη ρηση του W.C. Fields "If you can't dazzle them with brilliance, baffle them with bullshit." Απο την επιχειρηματολογια του και μονο φαινεται η ασχετοσυνη του και/η το δουλεμα που μας κανει, και εσεις του απαντατε..... ΕΥΓΕ ξεφτερια μου Παμε λοιπον επειδη μας διαβαζουν και μικροτεροι να δουμε γιατι ο Βασιλης μπουρδολογει. 3)Καποια στιγμη σε καποιο φορουμ "ταπωσε" μια βιολογο Ευγε λεβεντη μου. Μεγαλο επιχειρημα.... δεν ταπωσες κανεναν, αλλα αυθαιρετα εξελαβες την ελλειψη δογματισμου και κατοχης της απολυτης αληθειας που χαρακτηριζει καθε σωστο επιιστημονα ως νικη σου. Δε μου λες επισης, καλο μου χριστιανοπουλο, τις προαλλες που εγω ταπωσα εναν παπα, αυτο καταρριπτει ολη την χριστιανικη πιστη; 2) Αν το συμπαν δημιουργηθηκε μονο του, γιατι δεν δημιουργουνται απο μονα τους και σπιτια, νοσοκομεια και BMW Z4 Αληθεια, εκει στις εκκλησιες που συχναζετε, μηπως βαζουν τιποτα στο λιβανι; Λοιπον στην φυση δεν δημιουργουνται απο μονα τους Σπιτια, νοσοκομεια, BMW Z4. ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΦΥΣΙΚΕΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΕΣ. Για την δημιουργια τους απαιτουνται συνθετες φυσικες και χημικες διεργασιες, πολυμερισμοι, κραματα, κτλ που δεν μπορουν να συμβουν στην φυση, τουλαχιστον οχι υπο συνθηκες που επιβιωνει ο ανθρωπος και οχι ταυτοχρονα. ωστε να δημιουργηθει εκ του μηδενος μια Ζ4 ή τα βυζια της Jenna Jameson. Τι δημιουργειται μονο του στη φυση; Χμμ.....εχουμε και λεμε: Πετρελαιο, Ανθρακας, Αεριο, ορυκτα καυσιμα γενικοτερα, Βουνα, Νησια, Ερημοι, σπηλαια, μεταστοιχιωση, πυρηνικη συντηξη, Μαυρες τρυπες, πλανητες, νεφελωματα, σουπερ νοβα, νεα στελεχη μικροοργανισμων, υβριδια.....Να συνεχισω; Και ολα αυτα χωρις την κατευθειαν παρεμβαση του καλου θεουλη 1) Γιατι και αλλα ζωα δεν εχουν αναπτυξει λογο και λογικη / Γιατι ο ανθρωπος ειναι το πιο εξελιγμενο ζωο. Εκει φαινεται το μεγεθος της ασχετοσυνη σου. Θα περιμενε καποιος πτο ενας που πολεμα με τοσο μενος την εξελιξη και την επιστημη γενικοτερα θα δαπανουσε λιγο χρονο να μαθει τον εχθρο, αλλα οοοοχι....... Λοιπον. ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΣΥΓΚΡΙΝΕΙΣ ΕΞΕΛΙΚΤΙΚΑ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΕΙΔΗ πολλω δε μαλλον διαφορετικα γενη! Ετσι δεν μπορεις να συγκρινεις πχ τον ανθρωπο με τον πιθικο ή τον μεγαλο λευκο και να πεις οτι ο ανθρωπος ειναι περισσοτερο η λιγοτερο εξεληγμενος. Συγκριση μπορεις να κανεις μονο αναμεσα σε ιδια ειδη, για παραδειγμα ποσο πιο εξελιγμενος ειναι ο Sapiens σε σχεση με τον Neanderthal (Kαι δεν ξερω αν καν μπορεις να το κανεις αυτο, δεδομενου οτι τα δυο ειδη συνυπηρχαν) Επισης η εξελιξη ειναι μια συνεχης διαδικασια που διαρκει χιλιαδες χιλιαδων χρονια και ως εκ τουτου δεν μπορουμε να την δουμε οσο συμβαινει παρα μονο εκ των υστερων. Δεν αποκλειεται λοιπον στο μελλον και αλλα ζωα, αν χρειαστει να αναπτυξουν συνθετες μορφες επικοινωνιας και εκφρασης Αγαπητοι φιλοι, ας δωσουμε ενα τελος στην φαρσα. Αν οι συντονιστες για δικους τους λογους δεν μπορουν να κανουν κατι για τον εν λογω χρηστη και την συμεριφορα του, ας κανουμε εμεις. Ας τον αγνοησουμε λοιπον η ας τον παραπεμψουμε στους Οικους και στα γραπτα των μυημενων, που σιγουρα θα τον βοηθησουν να βγει απο την πλανη του
__________________
"And you shall know the truth, and the truth shall make you free." "καὶ γνώσεσθε τὴν ἀλήθειαν καὶ ἡ ἀλήθεια ἐλευθερώσει ὑμᾶς." John 8:32 Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Voel : 21-08-13 στις 12:01
|
 |
|
|
|
Αλλαγή σε γραμμικό τρόπο
