Επιστήμη vs Θρησκεία (Εξέλιξη των ειδών κ.λπ.)

[Viper]

Υπάρχουν διάφορες ομάδες ανθρώπων. Αυτοί που ζουν μέσα από ό,τι πιστεύουν. Έξω από αυτό δεν υφίστανται γιατί δεν δοκίμασαν ποτέ να διερευνήσουν το τι θα μπορούσαν δυνητικά να επιτύχουν . Για να νιώσουν ασφαλείς επιθυμούν να ελκύουν και άλλους γύρω τους. Οποιαδήποτε προσπάθεια για να υπερβούν τα όρια που τους έχουν τεθεί πέφτει στο κενό , διότι αυτό θα σήμαινε αυτομάτως την κατάρρευση ενός ασφαλούς περιβάλλοντος.Υπάρχουν άλλοι που πατούν με το ένα πόδι στην εξελιξη και με το άλλο στις δοξασίες, τους θρύλους τους μύθους και την κάθε τελετουργική αναπαραγωγή της ζωής. Μπορεί για χρόνια να μένουν μετέωροι στο τι θα επιλέξουν καθώς είτε δεν προτίθεντε να μελετήσουν και να γνωρίσουν τόσο τον εαυτό τους ,όσο και τους νόμους που διέπουν την εξέλιξη,είτε γιατί προσπαθούν να συγκεράσουν τους δύο αυτούς κόσμους. Υπάρχουν και όσοι ακολουθούν ως ανήσυχα πνεύματα τις ερωτήσεις και τα ζητήματα που θέτονται καθημερινά. Αποστασιοποιημένοι από πατροναρισμένες απαντήσεις ψάχνουν και ερμηνεύουν ο,τι συμβαίνει μέσω επιστήμης. Κάπου εκεί έξω λοιπόν υπάρχει και το συγκλονιστικό στοιχείο του μεταφυσικού. Με μορφές που άλλοι φαντάζονται, κάποιοι αναζητουν εναγωνίως, λίγοι θα βιώσουν και ελάχιστοι θα μπορέσουν να αλλάξουν το ρου της ζωής τους και τις ζωές των υπολοίπων καθώς -ας μην γελιόμαστε- είναι δυσκολοχώνευτο το μεταφυσικό και δύσκολο να γίνει πιστευτό από τους πολλούς, όποια μορφή και να έχει.Είναι κουραστικό λοιπόν να προσπαθείτε να βγάλετε εκτός των τειχών του τον Vasili αλλά και κάθενα Vasili, όπως επίσης άγονο είναι να διαβάζονται τα ίδια και τα ίδια . Πρώτα πρώτα γιατί ο Vasilis δεν θέλει να βγει, αλλά ας αφήσει τους λοιπούς να πορεύονται κατά πως επιθυμούν.

[Vassilis_1]

Αρχική δημοσίευση από PUCK
Αν εσύ τα αμφισβητείς…

Δηλαδή βγάζουμε συμπέρασμα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις (= άμεσες παρατηρήσεις απολιθωμάτων, πετρωμάτων κλπ. και διαφόρων πειραμάτων και, σχετικά με τη χρονολόγηση) ενός γεγονότος, που όμως δεν είναι κατοχυρωμένο. (= Άρα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή άμεσες παρατηρήσεις = απολιθωμάτων, πετρωμάτων και διαφόρων πειραμάτων και, σχετικά με τη χρονολόγηση) , ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΟΧΥΡΩΜΕΝΟ το συμπέρασμα που βγάζουμε, σχετικά με την αρχή του σύμπαντος, της ζωής, της υποτιθέμενης αρχής της εξέλιξης, της αρχής του χρόνου (= χρονολόγηση) κλπ. Θέματα, τα οποία όταν ελάμβαναν αρχή, οι εκφέροντες αυθαίρετες απόψεις δεν ήταν παρόντες).

Αγαπητέ PUCK, έχει ειπωθεί πολλές φορές. Για την εξιχνίαση θεμάτων στα οποία απουσιάζει η άμεση παρατήρηση, όπως π.χ. αυτό της αρχής του χρόνου, αυτός που αμφισβητεί τις διάφορες χρονολογήσεις λ.χ. βάσει των πετρωμάτων (εννοείται, και όχι μόνο), είναι ο επιστημονικός όρος της επαγωγικής λογικής.
Επί τέλους, είναι θέμα σωστής ανάγνωσης του επιστημονικού όρου.

Αρχική δημοσίευση από PUCK
Ήσουν παρών κατά τη δημιουργία του Σύμπαντος, της Γης και του Ανθρώπου;

Όχι. Αλλά η παρουσιαζόμενη μπροστά στα μάτια μου εικόνα της ζωής, αποδεικνύει την περιγραφή της Αγίας Γραφής.
Κοίταξε εδώ και εδώ.

[OANNHSEA]

Επί τέλους, είναι θέμα σωστής ανάγνωσης του επιστημονικού όρου.

Έγραψε ο άνθρωπος που δεν ξέρει καν τι είναι η σχάση ή τι είναι το ισότοπο ή τέλος πάντων όλοι οι άλλοι επιστημονικοί όροι που μέχρι στιγμής έχουμε βρει....

Βέβαια βρε Μπίλι, δεν έχεις απαντήσει μέχρι στιγμής στην ερώτηση: ο ήλιος που λειτουργεί;
Άγγελοι κλάνουν και παράγεται φως και θερμότητα;
Αυτός είναι εκεί τώρα και άνετα μπορείς να τον παρατηρήσεις και να μας πεις....

[PUCK]

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1

Αγαπητέ PUCK, έχει ειπωθεί πολλές φορές. Για την εξιχνίαση θεμάτων στα οποία απουσιάζει η άμεση παρατήρηση, όπως π.χ. αυτό της αρχής του χρόνου, αυτός που αμφισβητεί τις διάφορες χρονολογήσεις λ.χ. βάσει των πετρωμάτων (εννοείται, και όχι μόνο), είναι ο επιστημονικός όρος της επαγωγικής λογικής.
Επί τέλους, είναι θέμα σωστής ανάγνωσης του επιστημονικού όρου.

Δηλαδή, σύμφωνα με τη λογική σου, όλη η Επιστήμη (ή έστω το κομμάτι που σε ενδιαφέρει) είναι για πέταμα.
Εσύ -με ελάχιστες έως ανύπαρκτες επιστημονικές γνώσεις απ' ότι φαίνεται-
έχεις ανακαλύψει την Αλήθεια, ενώ οι υπόλοιποι, ακόμη και θεολόγοι, είναι μυρωδιάδες.

Πρέπει να ξαναδείς κάποια πράγματα (αν και είναι 100% σίγουρο πως δεν θα το κάνεις).

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1

Όχι. Αλλά η παρουσιαζόμενη μπροστά στα μάτια μου εικόνα της ζωής, αποδεικνύει την περιγραφή της Αγίας Γραφής.

Η εικόνα της ζωής μέσα από τα μάτια της Επιστήμης δείχνει άλλα (και χωρίς να αρνείται την ύπαρξη Θεού).

Κρίμα τόσο κόλλημα από άνθρωπο του Δυτικού πολιτισμού τον 21ο αιώνα ...
Αναρωτιέμαι, αν ήσουν μουσουλμάνος, θα ήσουν μαζί μας ή θα είχες ζωστεί
με εκρηκτικά ανατινάζοντας αθώους στο όνομα της μονοθεϊστικής σου θρησκείας ...

[Vassilis_1]

Αρχική δημοσίευση από PUCK
Δηλαδή, σύμφωνα με τη λογική σου…

Όχι φίλε PUCK, σύμφωνα με τη λογική μου.
Αλλά, σύμφωνα με τον επιστημονικό όρο της επαγωγικής λογικής,
η εξέλιξη και οι χρονολογήσεις που δίνουν οι σκοταδιστές
(δια των «πειραμάτων τους»), αυτές, είναι για πέταμα.

[OANNHSEA]

Αλλά, σύμφωνα με τον επιστημονικό όρο της επαγωγικής λογικής,
η εξέλιξη και οι χρονολογήσεις που δίνουν οι σκοταδιστές
(δια των «πειραμάτων τους»), αυτές, είναι για πέταμα.

Και συνεχίζεις πάντα το ίδιο παραμύθι για τους αμόρφωτους όπως εσύ...
Όλοι οι άλλοι οι επιστημονικοί όροι δεν σου κάνουν γιατί σου χαλάνε το παραμύθι που πουλάς έτσι;;;
Σε ρώτησα τόσες φορές πως δουλεύει ο ήλιος και δεν απαντάς...
Σε ρώτησα τόσες φορές γιατί είναι λάθος οι μετρήσεις με βάση την ημιζωή των ισοτόπων, αλλά δεν απαντάς...
Γιατί κάνεις την πάπια Βασίλειε;
Μήπως γιατί είσαι τόσο αμόρφωτος Βασίλειε που δεν ξέρεις καν τι είναι η πυρηνική σχάση;

[Vakryle]

Αυτός, ο: "επιστημονικός όρος της επαγωγικής λογικής" έχει καταντήσει εφιάλτης πια...

Ξέρω ξέρω ...

... σα και τον εφιάλτη των σκοταδιστών και των λοιπών καφετζούδων ...

[Bonez]

Μετα απο 47 σελιδες πανομοιοτυπες, οσα επιχειρηματα κι αν προβληθουν κι οσες αντικρουσεις, ειναι απλα ματαιο. Ο Βασιλης μπορει να ειναι το καλυτερο παιδι στον εξω κοσμο, απλα απο οτι φαινεται κι απο οσα μας παρεθεσε με τα φορουμ που ασχολειται, το συγκεκριμενο θεμα τον απασχολει ιδιαιτερα..σε φαση εμμονης. Συμφωνω με το μελος Viper οτι ετσι τα χει τακτοποιησει στο μυαλο του, ετσι αντιλαμβανεται τον εαυτον του και τον κοσμο, κι ετσι αισθανεται ασφαλης να ερμηνευει τη ζωη. Οσες αλλες θεσεις κι αν του αντιπαραβληθουν, θα συνεχιζει να τις εξηγει απο τη συγκεκριμενη οπτικη γωνια. Αναρωτιεμαι αν τοση "επιθεση" μεσω αλλων θεσεων επιστημονικων κλπ του κανει καλο η κακο. Οι θεσεις του ειναι απολυτες και δεν αφηνουν καμια χαραμαδα να εισχωρησει κατι αλλο απο αυτα που θεωρει ως αληθεια. Κι επειδη ακριβως απο τη πρωτη στιγμη εχει κανει σαφεις τις θεσεις του στο συγκεκριμενο θεμα, με το να επαναλαμβανει συνεχως τα ιδια χωρις να παρεκκλινει, προσωπικα, οποιος συνεχισει να ερχεται σε αντιπαραθεση, θεωρω πως θα το κανει για αλλους σκοπους (?) πλεον κι οχι για να βγει καποια ακρη. 47 σελιδες και δεν βγηκε. Απλα πραγματα.

[Vassilis_1]

Αρχική δημοσίευση από Vakryle
Αυτός, ο: "επιστημονικός όρος της επαγωγικής λογικής" έχει καταντήσει εφιάλτης πια...

Πράγματι φίλε Vakryle, εφιάλτης μόνιμος στα διάφορα… σκοτεινά όνειρα των εξελικτικών.

[PUCK]

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1

Πράγματι φίλε Vakryle, εφιάλτης μόνιμος στα διάφορα… σκοτεινά όνειρα των εξελικτικών.

Μιας και από Επιστήμη δεν σκαμπάζεις γρι, ας την αφήσουμε και ας πάμε στα θεολογικά.

Στο μήνυμα #262 είχα συγκεντρώσει τις μέχρι τότε αναπάντητες από εσένα ερωτήσεις. Παραθέτω τις περισσότερες ξανά
και σε καλώ να τις απαντήσεις, είτε εδώ είτε σε κάποιο άλλο νήμα(-τα) που άπτεται αυτών.

Βλέποντας το μήνυμα του Bonez :

οποιος συνεχισει να ερχεται σε αντιπαραθεση, θεωρω πως θα το κανει για αλλους σκοπους (?)

αλλά και του Bernie Rico Jr σε άλλο νήμα :

Δείξε όμως σεβασμό και στη θρησκεία του άλλου και μην ειρωνεύεσαι τα περί μεγαλόχαρης κλπ όπως κάνουν και κάτι άλλα τυπάκια της μισής σφαλιάρας εδώ μέσα.

καταλαβαίνω πως έχει δημιουργηθεί μια "περίεργη" εικόνα για κάποιους από εμάς που προσπαθούμε να βγάλουμε μια άκρη μαζί σου. Όλοι έχουμε δείξει τις όποιες γνώσεις
κι εμπειρίες έχουμε (τουλάχιστον αυτό κάνω εγώ στα 8 χρόνια που είμαι εδώ) και δεν θέλω να ξεκατινιαστώ με μέλη που τη μια στιγμή δείχνουν να το σέβονται αυτό, και την άλλη βλέπουν σκοτεινά τυπάκια της μισής σφαλιάρας να θέλουν να κάνουν ντα τον τρελό του χωριού.

Αν δεν είσαι troll ή δόλωμα σε κάποιο πείραμα, δείξε σεβασμό στους συνομιλητές σου και απάντησε, για να προχωρήσει το θέμα παρακάτω.

Σε κάθε άλλη περίπτωση, θα παρακαλούσα τους συντονιστές να το λήξουν το θέμα εδώ. Πιστεύω πως τα τελευταία χρόνια έχουμε χάσει πολλούς σοβαρούς συνομιλητές κι έχουμε γεμίσει άσχετα πιτσιρίκια και trolls, χωρίς να γίνεται η απαραίτητη εκκαθάριση -στο όνομα της δημοκρατίας, της διαφορετικής άποψης κλπ- πράγμα άδικο για την ίδια την ιστορία του metafysiko.gr. Ας σταματήσει κάποια στιγμή η κατηφόρα της ποιότητας.

Μετά απο τόσα μηνύματα έχω μπερδευτεί. .. Μπορείς να συνοψίσεις λίγο την κοσμοθεωρία σου; Δεν δέχεσαι την θεωρία της εξέλιξης επειδή θεωρείς οτι η επιστήμη είναι ανάξια να λαμβάνεται σοβαρά υπ όψιν λόγω της σχέσης της με το άπειρο; Πιστεύεις οτι το σύμπαν είναι στατικό και δεν αλλάζει τίποτα με την πάροδο του χρονου ή οτι λειτουργεί σαν ένα καλοκουρδισμένο ρολόι;; Προσπάθησε να συνδέσεις την άποψή σου για την επιστήμη με την κοσμοθεωρία σου δηλαδή.

Ωραία το καταλαβαμε εσύ γιατί εχεις τέτοια τρεμουρα να μας αποδείξεις οτι μας έφτιαξε ο Θεός??? Ξαναρωταω γιατί μπαινεις σε όλα τα φορουμς? Τι σκοπιμότητα υπάρχει?

Κατά δεύτερον πως έφτασαν ολα αυτά στα χέρια μας; ποιος ποιοι τ είπαν και τα γραψαν; και πως μπορείς να είσαι σίγουρος ότι δεν αλλοιώθηκε το περιεχόμενο με το πέρας του χρόνου; μήπως δεν την έχεις ακουστά τη Λίλιθ..; ακόμα για εξιγισε μου πως γίνετε ένας τόσο καλός και αγαθός θεός να τιμωρεί τα μεγαλύτερα δημιουργήματα του ( Λίλιθ Αδάμ Εύα) εξοριζιντας τα αφού δεν έχει ούτε μίσος ούτε εκδικητικότητα ως ύπαρξη ανώτερη των πάντων που είναι. Και πως γίνετε να μην γνώριζε για τις παραπλανισεις του σατανά προς τους προτοπλαστους αφού είναι πανταχού παρόν και γνωρίζει τα πάντα..;

Επίσης πες μας και σε ποια αμερικανοφερτη οργάνωση δημιουργιστων ανήκεις για να μιλήσουμε και με ανοιχτά χαρτιά

Και τι γίνετε με τις τρύπες της θρησκείας σου..; τις καλιψες η μόνο ότι μας βολεύει βλέπουμε..;

Κάτι τελευταίο, μπορείς να μου εξηγήσεις εσύ γιατί υπήρξαν τόσα ανθρώπινα είδη στο παρελθόν;

Ποιάς θρησκείας είσαι οπαδός Βασίλη;

Τελικά την Αγία Γραφή την παίρνουμε κατά γράμμα, ακολουθούμε το πνεύμα, βρίσκουμε τις αλληγορίες, κάνουμε όλα τα παραπάνω, δεν κάνουμε τίποτα απ' αυτά, θα μας πει ο πνευματικός μας ή συμβαίνει κάτι άλλο;

Γιατί υπάρχει σχέδιο; Ποιο είναι αυτό; Γιατί υπάρχει σχεδιαστής; Αποδείξεις που να ισχύουν για όλους;

αν δηλαδη δεν αποδυκνειεται το ενα,τοτε αυτοματως αποδεικνυεται το αλλο? δηλαδη αν δεν αποδειξουμε οτι ειμαι σκυλος,τοτε αποδεικνυεται οτι ειμαι γατα ε?

Και τι γίνετε βρε Βασίλη για τις τρύπες της θρησκείας αυτής..; Αυτά πως τα προσπερνάς ; δεν αναρωτήθηκες ποτέ σχετικά; πως μπορεί η λογική σου , ενός ανθρώπου που ζει στη συγκεκριμένη εποχή με συγκεκριμένες γνώσεις που πάνω κάτω όλοι έχουμε, να μην αναρωτιέσαι πως δημιουργιθικαμε από τον Αδάμ και την Εύα όλοι εμείς;

Άντε τους μαύρους τους μαυρισε ο ήλιος, μιάς και πηγαν στην Αφρικη. Τους κίτρινους και τους κόκκινους, πως κιτρινισαν, και κοκκίνησαν;

1ον, θεωρείς ότι ο θεός μας έπλασε με σοφία, σωστά; Ποιος είναι ο ρόλος όλων των υπόλοιπων πλασμάτων λοιπόν στον κόσμο; Οι ιοί και τα παράσιτα ας πούμε γιατί δημιουργήθηκαν; Τα λιοντάρια και οι καρχαρίες; Δεν θα μπορούσε να φτιάξει μόνο αγελάδες και κότες να έχουμε να τρώμε όσο θέλουμε;

2ον, σύμφωνα με τη θρησκεία η γη υπάρχει πολύ λιγότερα χρόνια από ό,τι τελικά υπολόγισαν οι επιστήμονες ότι υπάρχει. Αυτή την ασυμφωνία πως την δικαιολογείς; Τα πλάσματα που υπήρχαν τα χρόνια που δεν υπολογίζει η βίβλος ποιος τα έφτιαξε; Και γιατί εξαφανίστηκαν, δεν τα αγαπούσε αρκετά ο θεός; Και βασικά αφού όλα έγιναν για τον άνθρωπο, αυτά τα πλάσματα γιατί υπήρξαν;

3ον, έχεις διαβάσει την θεωρία της εξέλιξης; Έχεις ασχοληθεί καθόλου με αυτή; Κι όταν λέω ασχοληθεί εννοώ μέσα από την σύγχρονη επιστημονική κοινότητα, όχι μέσα από sites που είχαν σκοπό να τη θάψουν ή από ημιμαθή άτομα και κατευθυνόμενα άρθρα.

Μπορείς να αποδείξεις ότι υπάρχει Θεός;
Μπορείς να αποδείξεις ότι υπάρχει άϋλος (πνευματικός) κόσμος;
Μπορείς να αποδείξεις ότι δεν ισχύει το : "οι "πνευματικές" εν γένει καταστάσεις αποτελούν προϊόντα της εξελίξεως και αναπτύσσονται σε ύστερα στάδια της κοσμογονίας.";
Ποιες απαντήσεις δίνεις σε αυτούς;
Γιατί έχεις δίκιο εσύ (εν μέρει ή εν συνόλω) και όχι αυτοί;

Πόσο χρόνων είσαι φίλε μου;

Για ποιο λόγο δεν είναι αυθαίρετη επινόηση η μυθολογία του εβραϊκού λαού και είναι η δική τους;

Τι εννοείς με τον όρο "αποδεδειγμένη περιγραφή";

Δεν τον ρωτάς καλύτερα τι σημαίνει "έκτακτης εξυπνάδας άνθρωποι";

γιατί αυτό να οφείλεται στον Θεό και όχι σε κάποια άλλη δύναμη, όπως στην εξωγήινη για παράδειγμα;