Επιστήμη vs Θρησκεία (Εξέλιξη των ειδών κ.λπ.)

[xtabay]

Αρχική Δημοσίευση από MrHandsome

xtabay επειδή όλοι πριν μιλήσουν δειχνουν τα διπλώματα τους εδώ, επειδή έχω τελειώσει τη Διοίκηση επιχειρήσεων με ειδικότητα στις Μαρξιστικές θεωρίες για τη διεθνοπίηση της οικονομίας, να σου πω ότι η ύφεση δεν είναι αιτία αλλά αποτέλεσμα. Η δε κρίση/ κρίσεις είναι πλαστες, και ναι έχουν αναγκαστικά περιοδικότητα, αλλα΄αν παρατηρήσεις ολοένα και αυξανόμενη κλίμακα. To υπερκέρδος της αγαπητής Λούξεμπουργκ είναι η αιτία (An anticritique, δυστυχώς όχι μεταφρασμένο στα ελληνικά.) , που έχει φτάσει το χρέος του πλανήτη στον κανένα σε ανυπολόγιστο ύψος. Την κατάσταση που ζούμε δε, την περιγράφει γλαφυρότατα ο Ernest Mandel στο βιβλίο "Ο Υστερος Καπιταλισμός".

Ειπα οτι η κρίση ειναι αποτέλεσμα της άναρχης παραγωγής σε γενικές γραμμές . Αμα θέλεις πιο λεπτομερή ανάλυση να ανοίξουμε νήμα και να το αναλύσουμε όσο θέλεις . Η κρίση δεν ειναι πλαστή . Ειναι πράγματικη πραγματικοτατη. Κατα τα αλλα δεν διαφωνώ με τα υπόλοιπα που γράφεις .

[esmike]

Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos

Εν μέρει.
Στην ανθρώπινη ζωή μετρά και η προσωπική εμπειρία και η καθημερινότητα. Βλέπεις στις σχέσεις πχ δεν υπάρχει περιθώριο για "μια απαντηση με τις λιγοτερες αντιφασεις ειναι μονο μεσω της επιστημονικης ερευνας" στο μ'αγαπά-δε μ'αγαπά ας πούμε.
Πολλά από τα ζητήματα που μας απασχολούν ως "μεταφυσικά" είναι ανάλογα και μόνο η βιωματική αξιολόγηση έχει αξία.
Αναζητάμε "απαντηση με τις λιγοτερες αντιφασεις" πάντα αλλά εμπειρικά-βιωματικά όχι "μονο μεσω της επιστημονικης ερευνας" όταν μιλάμε για έρωτα, σχέσεις, φιλίες, καθημερινές και μη επιλογές κτλ.

Μπες στον μελετητη GOOGLE και γραψε :

Delusion of alien control in the normal brain

Στο πρωτο πανω πανω, κατεβασε σε μορφη PDF - στα δεξια . Ειναι ενα PDF σχετικα μικρο κατω απο 200 kb.

Εκει υπαρχει ενα μοντελο απο τα κλειστα συστηματα , που αναπαριστα τον μηχανισμο αναπαραγωγης της ψευδαισθησης που δημιουργειται απο την κατασταση υπνωσης , σε υγιεις.
Τα ιδια συμπτωματα ελεγχονται σε καταστασεις σχιζοφρενειας.
Διαβασε το αρθρο και τα ξαναλεμε.

[heretic]

Italos, το θέμα της συζήτησης μας το εχετε καλύψει μόνο εσυ και ο rados για την ώρα. Αν εξαιρέσεις τους σκυλοκαυγάδες στους οποίους επιδιδόμαστε και εδω τακτικά όπως είδες, απάντηση στο θέμα "επιστήμη vs θρησκεία", ολοκληρωμένη και χωρίς πόλωση, εκφράστηκε απο εσάς, στο οτι δεν υπάρχει κανένας λόγος για versus. Είναι δυο θέματα που αποτελούν βαθιές ανθρώπινες εκδηλώσεις και μπορουν να συμβαδίζουν χωρίς το ένα να ενοχλεί το άλλο. Μάλιστα αν μιλάμε για γενικές μεταφυσικές πεποιθήσεις και όχι για κάποιο σκληρά οριζόμενο δογμα, όπως οι γνωστές αντιεπιστημονικές θέσεις Ισλάμ, Christian science ή Μαρτύρων Ιεχωβά, τότε μπορουμε να πουμε οτι το ένα συμπληρώνει το άλλο.
Αυτοί που φαντασιώνονται οτι η επιστήμη θα εξαφανίσει κάτι άλλο, χωρίς να το αντιλαμβάνονται είναι ήδη στο ιδιο ατόπημα που βρέθηκε η Γαλλική επανάσταση, του δρόμου για την κόλαση ειναι στρωμένος με τις καλύτερες προθέσεις. Να συστήσω σε επίδοξους Ταλιμπάν που ανήκουν στο δήθεν υλιστικό (αλλά και στο βιβλιστικό στρατόπεδο), οτι οι άνθρωποι "πιστεύουν" κάπου για τον ίδιο λόγο που σκέπτονται και επικοινωνούν με συγκεκριμένες λέξεις, φθόγγους ή σύμβολα και οχι με κάποιον άλλο εξωγίηνο τρόπο. Ετσι λειτουργούν. Το επόμενο σταδιο εξέλιξης μας, κάποια στιγμή θα αναδυθεί μέσα απο την ανθρώπινη κουλτούρα και κοινωνία, δεν θα προκύψει απο το ατομικό μοντέλο κανενός αποκαθηλωτή των πάντων.

Αρχική Δημοσίευση από xtabay

Ειπα οτι η κρίση ειναι αποτέλεσμα της άναρχης παραγωγής σε γενικές γραμμές . Αμα θέλεις πιο λεπτομερή ανάλυση να ανοίξουμε νήμα και να το αναλύσουμε όσο θέλεις . Η κρίση δεν ειναι πλαστή . Ειναι πράγματικη πραγματικοτατη. Κατα τα αλλα δεν διαφωνώ με τα υπόλοιπα που γράφεις .

Η τωρινή κρίση χρέους δεν προέκυψε απο την άναρχη παραγωγή, όπως γράφουν τα βιβλία για αυτήν του '29. Η συγκεκριμένη εχει άλλα αίτια και το καθένα απο αυτά είναι ολόκληρες σχολές πολιτικής οικονομίας για την ερμηνεία της. Απλό παράδειγμα: Είχε η Ελλάδα άναρχη παραγωγή; Παραγωγή μήπως; Τεσπα, σε άλλο νήμα.

[nikodhmos]

Αρχική Δημοσίευση από heretic

Μάλιστα αν μιλάμε για γενικές μεταφυσικές πεποιθήσεις και όχι για κάποιο σκληρά οριζόμενο δογμα, όπως οι γνωστές αντιεπιστημονικές θέσεις Ισλάμ, Christian science ή Μαρτύρων Ιεχωβά, τότε μπορουμε να πουμε οτι το ένα συμπληρώνει το άλλο.

Από τη στιγμή που είναι πεποίθηση χωρίς ικανά αποδεικτικά στοιχεία, η επιστήμη έχει φύγει απ' το παράθυρο. Από τη στιγμή που υπάρχουν ικανά αποδεικτικά στοιχεία, δεν είναι μεταφυσική πεποίθηση αλλά γεγονός.

[Pholarchos]

Αρχική Δημοσίευση από esmike

Μπες στον μελετητη GOOGLE και γραψε :

Delusion of alien control in the normal brain

Στο πρωτο πανω πανω, κατεβασε σε μορφη PDF - στα δεξια . Ειναι ενα PDF σχετικα μικρο κατω απο 200 kb.

Εκει υπαρχει ενα μοντελο απο τα κλειστα συστηματα , που αναπαριστα τον μηχανισμο αναπαραγωγης της ψευδαισθησης που δημιουργειται απο την κατασταση υπνωσης , σε υγιεις.
Τα ιδια συμπτωματα ελεγχονται σε καταστασεις σχιζοφρενειας.
Διαβασε το αρθρο και τα ξαναλεμε.

Ευχαριστώ θα το δω. Αλλά να μην πηγαίνουμε στα άκρα. Μιλώ για την καθημερινότητα (που δεν είναι Delusion of alien control)

[heretic]

Αρχική Δημοσίευση από nikodhmos

Από τη στιγμή που είναι πεποίθηση χωρίς ικανά αποδεικτικά στοιχεία, η επιστήμη έχει φύγει απ' το παράθυρο. Από τη στιγμή που υπάρχουν ικανά αποδεικτικά στοιχεία, δεν είναι μεταφυσική πεποίθηση αλλά γεγονός.

Χμμ... τι αποδεικτικά στοιχεία υπάρχουν για την χρήση της γλώσσας, γραπτής και προφορικής, σαν μέσο επικοινωνίας; Πρόσεξε, δεν εννοώ μελέτη της γλώσσας, γλωσσολογία δηλαδή, αλλά γιατί υπάρχει η "γλώσσα" και όχι κάτι άλλο. Επειδή υπάρχουν τα σχετικά όργανα; (πχ στόμα και αυτιά). Σκέφτηκες ποτέ οτι οι πεποιθήσεις αυτές είναι παρόμοιας φύσης;

Επειτα, οι "πεποιθήσεις" δεν διεκδίκησαν αντικατάσταση της επιστήμης. Αλλο το ένα άλλο το άλλο. Μακαρόνια Μέλισσα που θα έλεγε και ο ... Ακάκκιος. Συνυπάρχουν.

[nikodhmos]

Αρχική Δημοσίευση από heretic

Χμμ... τι αποδεικτικά στοιχεία υπάρχουν για την χρήση της γλώσσας, γραπτής και προφορικής, σαν μέσο επικοινωνίας;

Η επικοινωνία. Αυτή τη στιγμή επικοινωνούμε. Ελπίζω.

Σκέφτηκες ποτέ οτι οι πεποιθήσεις αυτές είναι παρόμοιας φύσης;

Δεν είμαι σίγουρος ότι καταλαβαίνω. Δώσε ένα παράδειγμα τέτοιας πεποίθησης.

Επειτα, οι "πεποιθήσεις" δεν διεκδίκησαν αντικατάσταση της επιστήμης.

Αυτό δεν σημαίνει ότι οι αβάσιμες πεποιθήσεις είναι συμβατές με την επιστήμη! Επιστημονικά, δεν επιτρέπεται να έχεις πεποιθήσεις χωρίς αποδείξεις. Όλοι κάνουμε υποθέσεις, αλλά δεν είμαστε σίγουροι για τις υποθέσεις.

[heretic]

Ναι, θα σου δώσω ένα παράδειγμα από την επιστήμη των υπολογιστών όπως με προέτρεψε ο φίλτατος esmike, να ασχολείται ο καθένας με το πεδίο του. Στον αντικειμενοστραφή προγραμματισμό που λες nikodhmos το σύγχρονο λογισμικό αποτελείται από αυτόνομες οντότητες κώδικα και δεδομένων που ονομάζονται αντικείμενα. Αυτά τα αντικείμενα είναι στιγμιότυπα (αντίγραφα) μιας κλάσης, κομμάτια της μήτρας από την οποία παράγονται. Η κλάση είναι η δομή δεδομένων που έφτιαξε ο δημιουργός του κώδικα, ο προγραμματιστή/αναλυτής στην περίπτωση μας (αν πάει το μυαλό σου στο ολογραφικό σύμπαν, όχι δεν θα το προεκτείνω μέχρι εκεί).

Τα αντικείμενα που λες, κληρονομούν ιδιότητες που ιεραρχικά προέρχονται από την αρχική κλάση που παράχθηκαν και ίσως και απο άλλες συγγενείς. Σχέση γονέα-απογόνου λέγεται. Κάθε ένα από αυτά έχει και τα δικά του, ατομικά χαρακτηριστικά. Αυτά του τα δίνει ο προγραμματιστής κατά την διάρκεια της ανάπτυξης του κώδικα. Όταν θα έρθει η ώρα να επικοινωνήσει το καθένα αντικείμενο με κάποιο άλλο, αυτό καλεί κοινές ιδιότητες, ή ιδιότητες που γνωρίζει ότι έχει το άλλο (γλώσσα; ) και του μεταβιβάζει την πληροφορία.

Όλα αυτά συμβαίνουν, γιατί το ένα αντικείμενο γνωρίζει ότι το άλλο ανήκει στην ίδια κλάση. Σκέψου τώρα το αντικείμενο άνθρωπος, πως επικοινωνεί με τους άλλους ανθρώπους. Η κλάση που ανήκουν είναι το ανθρώπινο είδος φυσικά, αλλά σκέψου κάθε φορά που το κάθε ένα αντικείμενο ή ομάδα αναπτύσσει με ίδια μέσα ένα νέο χαρακτηριστικό, μια νέα μέθοδο που λέμε (επιστήμη; ), αυτό θα μπορεί να το κάνει μόνο σκεφτόμενο σαν προγραμματιστής και όχι σαν γραμμή κώδικα.

Αυτή είναι η κινητήριος της εξέλιξης των αντικειμένων. Η πρόσβαση στην Πηγή. Όχι η ενεργή δράση του προγραμματιστή πια, αυτός σχεδίασε το περιβάλλον ανάπτυξης, αλλά στην εγγενή ιδιότητα της επίκλησης της ιδιότητας του προγραμματιστή για να αναπρογραμματιστεί και να επικοινωνήσει, όχι μόνο για να συνεννοηθεί με τα άλλα γύρω του και να λειτουργήσουν σαν ομάδα-κοινωνία προγραμμάτων, αλλά για να αλλάξουν την ίδια την φύση του λογισμικού (εφαρμογή) σε νέες και καλύτερες δομές.

Δεν θα το κάνουν ποτέ αν δεν κατανοήσουν το περιβάλλον που ζουν. Και για αυτό επικαλούνται καθημερινά την ιδιότητα του προγραμματιστή-δημιουργού. γινονται καθημερινά μικροί δημιουργοί. Όπως πάνω, έτσι και κάτω. Αυτή είναι η πεποίθηση μου. Δεν ξέρουν αν υπάρχει προγραμματιστής, δεν είναι σίγουροι, αλλά έτσι λειτουργούν. Υπάρχουν και άλλα μοντέλα, ασαφής λογική, νευρωνικά δίκτυα ας πούμε μερικά, αλλά τα αντικειμενα είναι κάτι που μπορεί να γίνει κατανοητό πιο εύκολα.

[nikodhmos]

Τι σχέση έχουν όλα αυτά με τις μεταφυσικές πεποιθήσεις;

[heretic]

Δεν υπάρχει μεταφυσική. Νόμος των αναλογιών. Οπτική γωνία ερμηνείας του κόσμου. Δες το κι έτσι.