|
|
|||||||
| Εμφάνιση των αποτελεσμάτων της ψηφοφορίας: Σας αγγίζει καθόλου το θέμα της ιστορικότητας του Ιησού; | |||
| Ναι θεωρώ καταλυτική τη συγκεκριμένη πληροφορία |
   
|
153 | 56,88% |
| Όχι ,καθώς με ενδιαφέρει αποκλειστικά η διδασκαλία του |
  
|
57 | 21,19% |
| Δε με αφορά το θέμα |
  
|
59 | 21,93% |
| Ψήφισαν: 269. Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου | |||
|
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
|
#941
18-01-12, 13:29
|
|||
|
|||
@Litsa
Μα το "μπορεί" το χρησιμοποιείς όποτε σε βολεύει. Λες δεν ήταν χριστιανοί, μπορεί να ήταν καμιά αίρεση ενώ είναι δεδομένο οπως λες στην ΚΔ ότι ήταν χριστιανοί. Μπορεί μετά λες να πήγε κάποιος άλλος πιο νωρίς κλπ. Με το "μπορεί" λοιπόν δύναται ο καθένας να υποστηρίξει ότι ο Ιησούς ήταν όχι μόνο υπαρκτό πρόσωπο αλλά και μπαοκτζής. Στα ερωτήματά σου φαντάζομαι πως θα πρέπει να δίνονται σαφείς απαντήσεις από ιστορικά κείμενα, στο κατά πόσο δλδ υπήρξαν αιρέσεις κλπ που τις ομογενοποίησε ο Σαούλ κλπ. Σε κάθε περίπτωση, στέκεσαι στο συγκεκριμένο σημείο της ΚΔ (φαντάζομαι το ίδιο κάνεις σε άλλα) χωρίς εννοείται! να πρέπει εμείς οι υπόλοιποι να πιστέψουμε πως μια τυχαία γκόμενα έχει καταφέρει να ερμηνεύσει τα άπαντα της χριστιανοσύνης και αποτελεί αυθεντία στον χώρο. Σορυ, προσωπικά δεν το πιστεύω αυτό για σένα, μακάρι δλδ... Παρόμοιου επιπέδου επιχειρήματα λένε κάτι κολλητοί μου ακροαριστεροί και στο τέλος γελάνε και οι ίδιοι ψάχνοντας περαιτέρω. Kαι κάτι άλλο. Ποιός ρωμαίος αυτοκράτορας στα καπάκια μετά τον σαούλ έκανε ταξίδια στον ελλαδικό χώρο και έδινε οδηγίες στο πως να ξεκοιλιάζουν χριστιανούς έπειτα από τις δραματικές εμπειρές που είχε? Και εδώ βεβαίως εισακούστηκαν τα λόγια του (νέρωνα) και όποιος δήλωνε κάτι σχετικό τον έπαιρνε ο χάρος. Και αυτό γινόταν για αρκετά χρονάκια μετά. Άσε που αν ο Παυσανίας έβρισκε τίποτα χριστιανούς θα λέγαμε ότι ήταν αιρέσεις, γνωστο το παραμύθι. Σε λέω, είναι θέμα ερμηνείας κάτι το οποίο ακόμη και οι περισσότεροι χριστιανοί ίσως δεν το έχουν καταφέρει, ούτε καν ψάξει κάποιοι από αυτούς. Από 'κει και πέρα, στα λεγόμενά σου πέρι απόδοσής υπερφυσικών δυνάμεων σε ένα φανταστικό πρόσωπο κατά καιρούς, έχουν μια βάση, για τις εξηγήσεις όμως που δίνεις δεν μπορώ να πω τα αντίστοιχα. Περί ζογκλέρ και θαυματοποιών, κυκλοφορούσαν άπειροι τέτοιοι τύποι αλλά κανείς δεν παρέμεινε στα τσαρτσ που λένε για 2χιλ. χρόνια. Είπες πριν για πληθυσμιακό κριτήριο που χρησιμοποιώ κλπ... δεν με ενδιαφέρει το πληθυσμιακό, αυτά τα λένε οι γάβροι με τα δήθεν εκατομμύρια του υπέροχου λαού του θρύνου. Μίλησα για πολλούς ιστορικούς οι οποίοι εδώ και χρόνια, λένε το ίδιο. Άσε που τα διάφορα ευρήματα που έρχονται ολοένα και περισσότερο στην επιφάνεια, τείνουν προς την επιβεβαίωση των λεγομένων τους. Α! τα λένε κιόλας χωρίς να κινδυνεύουν να καούν (την ακούσαμε και αυτή τη μπαρούφα) και χωρίς να προσκυνάνε κανέναν. Όπως κάνουν δλδ κάποιοι των δικών σου αξιόλογων πηγών όπως λες. Να φανταστώ ότι τις διαφημίζουν 10 μέρες πρις τα Χριστούγενα και το Πασχα μπας και πουλήσουν τίποτις? Ανάμεσα σε αυτές είναι και ο αμπελάιν που μας "πουλούσε" ένας περίεργος εδώ μέσα καιρό πριν? υγ. εαν κάνεις μούτρα με τον όρο γκόμενα, δεν θα σου ξαναμιλήσω γιατί θα αποδείξεις ότι δεν έχεις χιουμορ 
|
|
#942
18-01-12, 14:48
|
||||
|
||||
|
Καποτε διαβασα αυτο.
Ο κουρεας, ο θεος και το κακο στον κοσμο. Μια φορα πηγε ενας αντρας στο κουρειο για το καθιερωμενο κουρεμα και ξυρισμα. Καθως ο κουρεας αρχισε να δουλευει, αρχισαν να συζητανε. Μιλησαν για τοσα πολλα πραγματα και παρα πολλα θεματα οταν τελικα αγγιξαν το θεμα της θρησκειας και του θεου. Ο κουρεας αμεσως αναφωνησε: Δεν πιστευω οτι ο θεος υπαρχει. Γιατι το λες αυτο? ρωτησε ο πελατης. και ο κουρεας ειπε: Λοιπον απλα βγες εξω στον δρομο για να καταλαβεις γιατι ο θεος δεν υπαρχει. Πες μου γιατι αν ο θεος υπαρχει, υπαρχουν τοσοι διεστραμμενοι? Γιατι τοσα εγκαταλελειμμενα παιδια? Αν ο θεος υπηρχε, δεν θα υπηρχε ουτε δυστυχια ουτε πονος. Δεν μπορω να φανταστω ενα θεο που αγαπαει και συμπονα να επιτρεπει ολα αυτα που γινονται. Ο πελατης το σκεφτηκε για μια στιγμη, αλλα δεν απαντησε γιατι δεν ηθελε να χαλασει την συζητηση. Ο κουρεας τελικα τελειωσε την δουλεια του και ο πελατης εφυγε. Ομως μολις εφυγε απο το κουρειο, ειδε εναν αντρα στον δρομο με μακρια κατσαρα βρωμικα μαλλια και γενια. Φαινοταν πολυ βρωμικος και απεριποιητος. Εκεινη την στιγμη ο πελατης γυρισε πισω και ξαναμπηκε στο κουρειο. Τοτε ειπε στον κουρεα: Ξερεις τι? οι κουρεις δεν υπαρχουν! Πως μπορεις να το λες αυτο? ρωτησε εκπληκτος ο κουρεας. Ειμαι εδω και ειμαι κουρεας! Μολις σε κουρεψα, τι ειναι αυτα που λες? Οχι! απαντησε ο πελατης και εξηγησε: Οι κουρεις δεν υπαρχουν γιατι αν υπηρχαν, δε θα υπηρχαν αχτενιστοι ανθρωποι και με μακρια βρωμικα μαλλια, οπως ο τυπος απ' εξω. Μα... οι κουρεις οντως υπαρχουν! Αυτο συμβαινει οταν οι ανθρωποι δεν ερχονται σε μενα. Ακριβως! απαντησε ο πελατης. Αυτο ειναι το θεμα. Ο θεος, επισης υπαρχει! κι αυτο συμβαινει οταν οι ανθρωποι δεν πηγαινουν σε αυτον και δεν αναζητουν σε αυτον βοηθεια. Γιαυτο υπαρχει τοσος πονος και δυστυχια στον κοσμο. Συγνωμη αν σας κουρασα. Ειναι κατι που διαβασα παλιοτερα και μου αρεσε. 
__________________
Έν όρει τών Αμώμων ώσπερ ήλιος έλαμψας, καί μαρτυρικώς, θεοφόρε, πρός Θεόν έξεδήμησας, βαρβάρων υποστάς επιδρομάς, Εφραίμ Μεγαλομάρτυς τού Χριστού, διά τούτο αναβλύζεις χάριν αεί, τοίς ευλαβώς βοώσί σοι, δόξα τώ δεδωκότι σοι ισχύν, δόξα τώ σέ θαυμαστώσαντι, δόξα τώ ενεργούντι διά σού, πάσιν ιάματα.
|
|
#943
18-01-12, 15:46
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
|
|
#944
18-01-12, 17:58
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
__________________
Έν όρει τών Αμώμων ώσπερ ήλιος έλαμψας, καί μαρτυρικώς, θεοφόρε, πρός Θεόν έξεδήμησας, βαρβάρων υποστάς επιδρομάς, Εφραίμ Μεγαλομάρτυς τού Χριστού, διά τούτο αναβλύζεις χάριν αεί, τοίς ευλαβώς βοώσί σοι, δόξα τώ δεδωκότι σοι ισχύν, δόξα τώ σέ θαυμαστώσαντι, δόξα τώ ενεργούντι διά σού, πάσιν ιάματα.
|
|
#945
18-01-12, 23:29
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Αδελφός = καλός άνθρωπος δεν μπορεί να ισχύει εκτός αν θέλεις να κάνεις διανοητικά άλματα για να ερμηνεύσεις τα αδικαιολόγητα. Για να μη σπαταλάμε οξυγόνο και χρόνο, δε στέκομαι περισσότερο, αν επιμένεις να σου εξηγήσω τι έκαναν τότες οι καλοί ανθρώπηδες τι έκαναν τα καλά αλόγατα και τι έκαναν οι καλοί συνομότες. Αδελφός = οποιοσδήποτε εβραίος πάλι άτοπο. Δεν μπορεί να ισχύει. Δηλαδή τι στο δγιάολο περισσότερο θα τους έλεγε ένας Σαούλ και σκυλοπνιγόταν από δω και από κει; Πήγε στας Ρώμας να βρει Οβραίους; Να τους κάνει και να τον κάνουν ΤΙ; Να τον ταίσουν; Σα να πάει ένας Γερμανός στη Γερμανία να βρει άλλους Γερμανούς να αρχίσει να τους λέει πόσο όμορφο είναι το Βερολίνο. Αδελφός = κάποιου είδους (προ)χριστιανικού πυρήνα αποτελούμενο από Ιουδαίους κατά πάσα πιθανότητα την καταγωγή, ναι. Παίζει. Βέβαια η ιστορία και τα ερωτηματικά δε τελειώνουν εδω αλλά μέχρι εδώ είναι ο πρόλογος. Αν υπάρχουν πυρήνες (προ)χριστιανικοί πριν πατήσει το πόδι του ο Σαούλ στην Μακεδονία και Ιταλία, αυτό σημαίνει ότι υπήρχε ήδη γόνιμο έδαφος ΠΡΙΝ και αυτήν ακόμα την υποτιθέμενη δράση και διδασκαλία του Χριστούλη μας. Οι ιστοριούλες της κδ ακολούθησαν την "γένηση και ίδρυση" αυτού του κινήματος. Επομένως δεν θα ήταν αναγκαίο να αντανακλούσαν οποιαδήποτε "πραγματικότητα". Αν πήγαινε ο Σαούλ στην Σικελία και Ρώμη, δεν έβρισκε ούτε μισό "αδελφό", άρχιζε το μπλά μπλά και μετά από 2-3 χρονάκια είχε και καμιά δεκαριά "αδελφούς", αυτό θα ήταν φυσιολογικό και δεν θα άφηνε ερωτηματικά, όμως δεν έγινε έτσι. Δεν μπήκα στο λινκ, τον Λιαντίνη τον έχω διαβάσει διεξοδικότατα και δεν θα μου προσφέρει τίποτα ένα ακόμα λινκ. [QUOTE=Bernie Rico Jr;92264] Αμπσολούτλι νο μούτρα με χαρακτηρισμούς φρομ μαι σαιντ, απλά η μονη επιφύλαξη είναι ότι τα διαβάζουν και νέεοι που δεν έχουν εντρυφύσει στην ατμόσφαιρα του μεταφυσικού ακόμα και ίσως τα "παρεξηγήσουν". Άλλωστε γκόμενα είναι απ την λέξη woman που οι ναυτικοί την άκουγαν γκουμαν και είναι και στα ιταλικά κάπως έτσι και τα λοιπά και τα λοιπά. Λοιπόνε, το "μπορεί" είναι λέξη, μέρος του λόγου (ρήμα) και εξυπηρετεί όταν θέλουμε να μιλήσουμε για πιθανότητες. Στο βασανιστικό ερώτημα «Που στο δγιάολο εβρέθησαν "αδελφοί" στην Ρώμη πριν καλά καλά πατήσει το πόδι του ο Σαούλ», εφόσον οι γραφές δεν μας δίνουν απαντήσεις, εκεί υπάρχει χώρος για μπορεί και ίσως και μάλλον. Αυτό δεν είναι κακό. Υπάρχει όμως και χώρος για ασφαλή συμπεράσματα. Δεν μας ενδιαφέρει αν ήταν αίρεση ή συνομότες αλλά ότι προυπήρχε μια κάποια κοινότητα. Αυτή η κοινότητα δεν θα μπορούσε να γνωρίζει για Χριστούλη εφόσον τότες ούτε εφημερίδες είχαν ούτε ραδιόφωνα. Αν είχαν πληροφορηθεί από κάποια γραπτή ιστορική πηγή θα περιμέναμε να είχε διασωθεί και γραφτεί ένα κάτιτις από τούς τόσους σύγχρονους ιστορικούς και να είχαμε και μεις απτές αποδείξεις. Εκτός αν πρέπει να υποθέσουμε ότι δια στόματος συγκινήθηκαν τα πλήθη απ την Ιερουσαλήμ ως την Ρώμη (χωρίς να τους πρήξει κανένας αποστόλος) και γινίκαν και "αδελφοί" από μόνοι τους και φκιάξαν και κοινότητες και αυτό, την όλη φάση, δεν το πήρε χαμπάρι κανένας ιστορικός. ε; γίνονται αυτά; Τώρα, για το αν μπορεί ένα "τυχαίο" πρόσωπο να ερμηνεύει τα άπαντα της χριστιανοσύνης και αποτελεί αυθεντία στον χώρο, να πούμε αρχικά ότι οι μεγαλύτεροι ρασοφόροι ερμηνευτές του χριστιανισμού είναι στην ουσία τους επαγγελματίες υμνητές. Ξέρουν μόνο να υμνούν και να δοξάζουν και δεν καταλαβαίνουν χριστό από θρησκειολογικά ζητήματα. Πολλές φορές πέφτω απ τα σύνεφα όταν αντιλαμβάνομαι πόσο άσχετοι είναι. Εγώ απλά συνθέτω. Μπορεί όντως να έχεις μπροστά σου μια αυθεντία και να μην το ξέρεις.Α Άλλωστε δεν ερμήνευσα "τα απάντα", δεν χρειάζεται καν να το κάνει κανείς. Αν απελυεθερωθεί η σκέψη σου και το πνεύμα σου από κάθε λογής δεισιδαιμονίες (και οι θρησκείες μια δεισιδαιμονία είναι) τότε όλα φωτίζονται από το Απολλώνιο φως.
|
|
#946
19-01-12, 12:23
|
|||
|
|||
|
@Litsa
Παραμορφώθηκα που λένε με το γκουμαν κλπ, μέχρι τώρα το πιο εντυπωσιακό που ήξερα ως ελληνική λέξη, είναι το disaster (δυς αστηρ κλπ). Σίγουρα κάποιοι επαγγελματίες υμνητές δεν είναι κάτι ανώτερο, είπα άλλωστε πως και πάμπολοι χριστιανοί είναι σίγουρα αρκετά "πίσω" όσον αφορά τις διάφορες ερμηνείες. Τα έχει πει ο τριθέμιος εδώ μέσα, πως δεν μπορείς να εξηγείς την Αγία Γραφή εννίοτε κυριολεκτικά, εννίοτε μεταφορικά. Αυτό όμως μπορεί να χρησιμοποιηθεί και για τα εναντίον επιχείρηματα, για να είμαστε δίκαιοι δηλαδή... Αυτό εννούσα γενικότερα. Για αυτά και τα υπόλοιπα, μην ανησυχείς, ευρήματα-χαμένα κομμάτια ενός παζλ ίσως έρθουν στην επιφάνεια κάποια στιγμή οπότε οποιοσδήποτε ψύχραιμος θα εκτιμήσει την αοποιαδήποτε αποκάλυψη. Α, και όπως εγώ δεν ξέρω το ότι εσύ μπορεί να είσαι μια αυθεντία, έτσι και εσύ δεν ξέρεις εάν εγώ έχω απελευθερωθεί από δεισιδαιμονίες κλπ. Επίσης, με κούφανες, εγώ ξέρω πως το φως είναι ένα, αν ο απόλλωνας έχει βεβαίωση από το ΕΒΕΑ, να μας την παρουσιάσει πάραυτά. Εως τότε, σορυ, απολλώνιο φως δεν υφίσταται.
|
|
#947
19-01-12, 18:25
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Ποιητική αδεία είναι που λένε το Α.Φ. Παράθεση:
είναι ελληνικό που δανείστικαν οι λατίνοι. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Litsa : 19-01-12 στις 18:30
|
|
#948
19-01-12, 21:37
|
|||||
|
|||||
|
Παράθεση:
 Όταν δηλαδή ρίχνουμε τα ζάρια και ζητάμε εξάρες, σημαίνει πως τα ζάρια έχουν αυτιά. Παράθεση:
Δηλαδή ο συγγραφέας της Κ.Δ. δημιούργησε τον Παύλο για να μεταδώσει τον λόγο το Ιησού δήθεν, σε μέρη που ήδη υπήρχε χριστιανισμός. Πόσο παράλογο μπορεί να είναι αυτό? Φυσικά, πουθενά δεν λέει για χριστιανούς στην Σικελία, αλλά για να βγει της Litsaς το παραμύθι, εντελώς λογικά, χωρίς μπερδέματα, βαφτίζει το αδελφός => χριστιανός και μετά απορεί κι από πάνω, πως γίνεται να έφτασε εκεί ο χριστιανισμός πριν τον Σαούλ, αφού δεν υπήρχαν τότε ραδιόφωνα και ίντερνετ.  Παράθεση:
Σαν να πάει ένας γερμανός στον Καναδά, για να πει στους ομοεθνείς του τι γίνεται στην πατρίδα τους, μιας και δεν υπήρχαν εφημερίδες και ραδιόφωνα την εποχή εκείνη. Αντιθέτως, στην δική σου βερσιόν, τι λόγο είχε να πάει ένας χριστιανός=αδελφός στην άλλη άκρη της Μεσογείου? Για να τον ταΐσουν οι χριστιανοί=αδελφοί της Σικελίας?  Παράθεση:
Αλλά εδώ γεννώνται και άλλα ερωτήματα. -Από που ξεκίνησε και ποιος ίδρυσε τον συγκεκριμένο πυρήνα? -Πως εξαπλώθηκε σε όλη την Ρωμαϊκή αυτοκρατορία (χωρίς ραδιόφωνα και ίντερνετ)? -Πως ονομαζόταν ο πυρήνας αυτός και πως γνώριζε ο Σαούλ ότι υπήρχαν ομοϊδεάτες του σε όλη την αυτοκρατορία οι οποίοι θα τον φιλοξενούσαν, αφού, οι άλλοι ήταν ξενοφοβικοί? Παράθεση:
εκπέμπει, τροφοδοτούμενος από την Θετική Ενέργεια (αυτή που έχει για χορηγό την Amita Motion ντε, σε αντίθεση με τις γνωστές ενέργειες όπως: μηχανική, κινητική, πυρηνική, κτλ. που μάθαμε στο σχολείο, οι οποίες οι καημένες, δεν έχουν κανένα χορηγό). Και αυτό το φως το αντιλαμβάνονται μόνο οι Αφυπνισμένοι. Εσύ είσαι κοιμισμένος ακόμα, γι αυτό δεν γνωρίζεις τίποτα για το Απολλώνιο Φως.
__________________
Ubi Dubium, Ibi Libertas
|
|
#950
20-01-12, 08:32
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Τι εννοείς? Γιατί προσπαθείς να θολώσεις τα νερά? Από την στιγμή που δέχεσαι ότι ο άλλος είναι ανώτερος από σένα και υποτάσσεσαι σε αυτόν ζητώντας έλεος, τότε αυτόματα σε εξουσιάζει. Οι χριστιανοί αυτό κάνουν, άρα αυτόματα υπάγονται στην εξουσία κάποιας θεότητας έστω και ως ιδέα. Τόσο δύσκολο είναι να γίνει αντιληπτό? Παράθεση:
|
 |
|
|
|
Αλλαγή σε γραμμικό τρόπο
