Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Θρησκειολογία –Μυθολογίες

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 04-02-11, 21:08
Συνοδινός Ο χρήστης Συνοδινός δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 18-12-2007
Μηνύματα: 210
Προεπιλογή Η προσφορά των θρησκειών στην ανθρωπότητα...

Αρχική Δημοσίευση από Συνοδινός
Παράθεση:
Ως μυθολογίες και παραμυθάκια φίλε ΚΑΝΕ όλες οι θρησκείες είναι δεκτές, αφού είναι συνδεδεμένες με την ανθρώπινη ιστορία.
Εαν ο Χριστιανισμός ήταν και επίσημα μυθολογία στα σχολεία μας, εγώ δεν θα είχα κανένα πρόβλημα. Δεν θα κάναμε αυτήν την συζήτηση σήμερα.
Αλλά να διδάσκεται ως δήθεν οδηγός και μοναδική αλήθεια των παιδιών μας, αυτό μου ακούγεται άρρωστο. Διαμορφώνει μια αρρωστημένη παλαιολιθική αντίληψη για τον κόσμο.
Εάν δεν υπάρχουν οι εξ αποκαλύψεως αλήθειες αγαπητέ ΚΑΝΕ οι υπαρξιακές ανησυχίες των παιδιών μας, θα τους οδηγήσουν στην έρευνα, στην επιστήμη. Βρισκόμαστε σε μια εποχή, που χωρίς τον προσηλυτισμό των θρησκειών, θα είναι σε θέση να αντιληφθούν έγκαιρα ότι πηγή γνώσης και καινούργιων πληροφοριών για τον κόσμο μας, αποτελεί μόνο η πραγματική γνώση. Αυτό θα είναι προς όφελος των ίδιων των παιδιών μας, του τόπου μας, της ανθρωπότητας.
Η δική σου αντίληψη για το συμφέρον των Ελλήνων και του τόπου μας, ελπίζω να μην είναι σύμφωνη με αυτή του Καρατζαφέρη και του Χολέβα...
Κ. ΧΟΛΕΒΑΣ:"..τη δύσκολη εποχή μας με την πολυσχιδή κρίση κινδυνεύει η κοινωνία μας να κυριευθεί από απελπισία και απαισιοδοξία. Η πίστη στον Θεό και η πνευματική συμπαράσταση του Ορθοδόξου κληρικού μπορούν να ρίξουν βάλσαμο στη ψυχή του λαού μας."


Αρχική Δημοσίευση από ΚΑΝΕ:
Παράθεση:
Πολύ ωραίο είναι Συνοδινέ που από τα λίγα που είπα παραπάνω προέκυψε στο μυαλό σου αυτό το ενδεχόμενο: Η δική σου αντίληψη για το συμφέρον των Ελλήνων και του τόπου μας, ελπίζω να μην είναι σύμφωνη με αυτή του Καρατζαφέρη και του Χολέβα.

Ούτε τις απόψεις αυτών που αναφέρεις ασπάζομαι ούτε των άλλων με τις χλαμύδες. Ελπίζω να έγινα πιο κατανοητός τώρα.

Όπως και να χει, οι υπαρξιακές ανησυχίες των παιδιών μας για τις οποίες μιλάς δεν λύνονται με το να πάρεις τη μαγκούρα και να κυνηγήσεις τους παπάδες από τους δρόμους, τις ενορίες τους, ακόμη και την ίδια την ιστορία. Υπάρχει κόσμος ο οποίος πιστεύει σε αυτό το κάτι που εσύ κι εγώ το ονομάζουμε μυθολογία (για εμένα ο όρος μυθολογία έχει πολύ περισσότερη αξία απ' ότι για σένα που τη χαρακτηρίζεις ως "παραμυθάκια". Δικαίωμά σου βεβαίως), ενώ γι' αυτούς αποτελεί αλήθεια με την οποία ζουν και συμβιώνουν μια χαρά. Σεβάσου το. Για τα σχολεία που λες, δεν είναι τόσο εύκολο να πάψει να διδάσκεται το μάθημα των θρησκευτικών όπως διδάσκεται, κι αν γίνει, θα πρέπει να γίνει σταδιακά και με μεγάλη προσοχή για διάφορους λόγους που δεν είναι της παρούσης. Επίσης, τα παιδιά δεν είναι βλήματα, μια χαρά αντιμετωπίζουν τη θρησκεία που υπάρχει στη χώρα μας μέσω και σεβασμού αλλά και χιούμορ, όπως ενδεχομένως κάναμε κι εμείς κάποτε. Είναι δεδομένο ότι, αν είναι να αλλάξει κάτι επάνω στο ζήτημα αυτό, καλό θα είναι να αλλάξει με τρόπο δημοκρατικό (έτσι και θα ενισχυθεί από τον κόσμο αυτή η αλλαγή) και όχι με τον ίδιο τρόπο που κατηγορείτε τον χριστιανισμό για πράξεις που (όντως) έκανε πριν από 1700 χρόνια, με τον τσαμπουκά δηλαδή. Για την επιστήμη που λες θα συμφωνήσω εν μέρη, όπως ουσιαστικά εν μέρη συμφωνείς κι εσύ, γιατί κι αυτή είτε το θέλουμε είτε όχι, φθάνει και θα φθάνει μέχρι κάπου. Από κει και έπειτα αρχίζουν τα πιστεύω του καθενός. Ακόμη και το "πιστεύω στην επιστήμη και μόνο" το οποίο λες, είναι ένα είδος πιστεύω αρκετά μάλιστα δογματικό και περιορισμένο. Αν θέσεις ως βάση της αναζητήσεώς σου τη φιλοσοφία σε συνεργασία με επιστήμες και θρησκείες ακόμη, τότε οκ. Αλλά τα' χουμε χιλιοειπωμένα αυτά και είναι και εκτός θέματος.

(Μετέφερα εδώ την συζητήση και με την πρώτη ευκερία θα τοποθετηθώ πάνω στις απόψεις σου)
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 04-02-11, 22:36
Το avatar του χρήστη KANE
KANE Ο χρήστης KANE δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος της ομάδας Gateway
 
Εγγραφή: 11-04-2004
Περιοχή: Πελοπόννησος
Μηνύματα: 287
Προεπιλογή

Ναι, μόνο που Συνοδινέ θα μου επιτρέψεις να μη συμμετάσχω σε μια συζήτηση ατέλειωτη όπως αυτή που πρόκειται να προκύψει από το θέμα που άνοιξες. Αντιλαμβάνεσαι φαντάζομαι (για να μην πλατιάζω δίνω τα ακόλουθα παραδείγματα) ότι είναι περίπου σαν να ανοίγεις μια συζήτηση του τύπου: η προσφορά του αθλητισμού στην ανθρωπότητα, ή της επιστήμης, ή της φιλοσοφίας, ή του εσωτερισμού και πάει λέγοντας. Αν κάποιος έχει το χρόνο να πιάσει αυτή την κουβέντα ας την πιάσει, προσωπικά αυτό τον καιρό δεν τον έχω. Ελπίζω να μην το παρεξηγήσεις λοιπόν.

Φιλικά,
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 05-02-11, 01:14
Συνοδινός Ο χρήστης Συνοδινός δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 18-12-2007
Μηνύματα: 210
Προεπιλογή

Παράθεση:
Ναι, μόνο που Συνοδινέ θα μου επιτρέψεις να μη συμμετάσχω σε μια συζήτηση ατέλειωτη όπως αυτή που πρόκειται να προκύψει από το θέμα που άνοιξες
Όχι φίλε μου, έφερα εδώ την συζήτηση επειδή ήθελα εγώ να τοποθετηθώ σε αυτά που παρέθεσες εσύ στο προηγούμενο θέμα και που ενδεχομένως να έβγαινε "εκτός" από παρεμβάσεις τρίτων. Δεν σε αναγκάζω σε έναν ατέλειωτο διάλογο των δυό μας για το Θέμα που έγραψα πιο πάνω. Λάθος κατάλαβες.
Φυσικά και δεν είσαι αναγκασμένος να αφήνεις τις δουλειές σου για να απαντάς στο φόρουμ. Δεν χρειάζεται να απολογείσαι. Δεν σημαίνει ότι όταν κάποιος δεν απαντά, ο λόγος είναι ότι δεν έχει και τι να πει.
Τέλος πάντων...
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 11-02-11, 13:45
Το avatar του χρήστη the_black_planet
the_black_planet Ο χρήστης the_black_planet δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 24-06-2005
Περιοχή: Καλαματα
Μηνύματα: 1.066
Προεπιλογή

Φίλε Συνοδινέ πάντως εγώ θα ήθελα να διαβάσω την άποψη σου,όπως πιστεύω και άλλοι φίλοι.Δεν αφορά μόνο εσένα και τον ΚΑΝΕ το θέμα έτσι δεν είναι;
__________________
Chaos is my life - Exploited
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 11-02-11, 21:48
Συνοδινός Ο χρήστης Συνοδινός δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 18-12-2007
Μηνύματα: 210
Προεπιλογή

Παράθεση:
Πολύ ωραίο είναι Συνοδινέ που από τα λίγα που είπα παραπάνω προέκυψε στο μυαλό σου αυτό το ενδεχόμενο: Η δική σου αντίληψη για το συμφέρον των Ελλήνων και του τόπου μας, ελπίζω να μην είναι σύμφωνη με αυτή του Καρατζαφέρη και του Χολέβα.
Ούτε τις απόψεις αυτών που αναφέρεις ασπάζομαι ούτε των άλλων με τις χλαμύδες. Ελπίζω να έγινα πιο κατανοητός τώρα.
Το ίδιο πράγμα λέμε...
Οι "χλαμύδες", είναι προϊόν του Χριστιανικού κατεστημένου στην χώρα μας.
Οι "χλαμύδες" προέκυψαν ως αντίδραση στο Χριστιανικού κατεστημένο και την χριστιανική προπαγάνδα και ως αντίδραση στην αδυναμία της πολιτείας να αντιμετωπίσει την εκκλησία.
Με αποτέλεσμα, πολλοί νέοι όταν διαπιστώνουν ότι είναι θύματα της υποκρισίας του πολιτικού συστήματος, να περνούν θυμωμένοι στην αντίπαλη όχθη. Είναι λογικό. Μπορεί βέβαια πολλοί από αυτούς να αναζητούν και μια άλλη "αλήθεια", οι περισσότεροι δυστυχώς έξω από την επιστήμη.
Αυτό λέμε, ότι η θρησκεία δημιουργεί νέους με περιορισμένη αντίληψη, με αποτέλεσμα να μην αντιλαμβάνονται έγκαιρα, ότι ο μόνος δρόμος για οποιαδήποτε αλήθεια είναι ο δρόμος της λογικής σκέψης
Εάν η θρησκεία ήταν έξω από το κράτος και το δημόσιο και η εκπαίδευση των νέων είχε επικεντρωθεί αποκλειστικά και μόνο στον σκοπό της -που είναι η δημιουργία επιστημόνων και σκεπτόμενων ανθρώπων και όχι πιστών- δεν θα είχαμε "χλαμύδες" σήμερα, για τον ίδιο λόγο που δεν θα είχαμε και εξ αποκαλύψεως αλήθειες.
Παράθεση:
Όπως και να χει, οι υπαρξιακές ανησυχίες των παιδιών μας για τις οποίες μιλάς δεν λύνονται με το να πάρεις τη μαγκούρα και να κυνηγήσεις τους παπάδες από τους δρόμους, τις ενορίες τους, ακόμη και την ίδια την ιστορία.

Ασφαλώς όχι..! Και δεν γνωρίζω καμιά περίπτωση παπά που κυνηγήθηκε από απίστους με τα ματσούκια.
Αν και με το να συμπεριφέρονται σαν αφεντικά σ΄αυτόν τον τόπο και να επιχειρούν να μας επιβάλλουν -με τον τσαμπουκά- ακροδεξιές πολιτικές και παιδαριώδης θρησκευτικές αντιλήψεις, που έρχονται σε πλήρη αντίθεση με τις πεποιθήσεις τουλάχιστον της μισής Ελληνικής κοινωνίας, είναι άκρως προκλητικοί.
Αν σκεφτείς μάλιστα, ότι τους ταϊζουμε από τις τσέπες μας, όλοι μας -πιστοί και άπιστοι- κατά παράβαση οποιασδήποτε δημοκρατικής διαδικασίας, αφού δεν αποτελούν ούτε θεσμό του κράτους, ούτε περιουσία του κράτους, τότε το κακό παραγίνεται...
Όταν λοιπόν αυτοί δεν σέβονται τις πεποιθήσεις και τις αντιλήψεις της μισής Ελληνικής κοινωνίας, που τους ταϊζει με τον ιδρώτα της, τότε πρέπει να βγούν από τα δημόσια ταμεία, στα οποία αυθαίρετα μετά την απελευθέρωση, εισχώρησαν σ΄αυτά και όχι να παριστάνουν τους νταβατζήδες της χώρας.

Αλλά να απαιτούν οι δήθεν αντικειμενικοί καλοθελητές, να σεβόμαστε τους νταβατζήδες του Έθνους και τους εχθρούς της λογικής και της δημοκρατίας, αλλά να κάνουν γαργάρες μπροστά στους παπάδες, προκαλεί αηδία.

Να βγούν λοιπόν από το κράτος, να βγούν από την δημόσια εκπαίδευση και από τα δημόσια ταμεία και μετά να λένε ότι θέλουν. Δικαίωμά τους.
Παράθεση:
Υπάρχει κόσμος ο οποίος πιστεύει σε αυτό το κάτι που εσύ κι εγώ το ονομάζουμε μυθολογία (για εμένα ο όρος μυθολογία έχει πολύ περισσότερη αξία απ' ότι για σένα που τη χαρακτηρίζεις ως "παραμυθάκια". Δικαίωμά σου βεβαίως), ενώ γι' αυτούς αποτελεί αλήθεια με την οποία ζουν και συμβιώνουν μια χαρά. Σεβάσου το.
Υπάρχει και κόσμος που θα ήθελε να ξέρει την αλήθεια και μπορεί να συμβιώσει μια χαρά με αυτήν και θα θυμώσει αν διαπιστώσει από μόνος του, ότι είναι θύμα του θρησκευτικοπολιτικού κατεστημένου. Εσύ γιατί δεν το σέβεσαι αυτό..;
Θα σκεφτούμε τους ηλικιωμένους και πωρωμένους πιστούς, που έτσι κι αλλιώς θα συνεχίσουν να πιστεύουν το παραμύθι και θα θυσιάσουμε τους νέους αφήνοντάς τους να ζουν σε μια "ψεύτικη αλήθεια"..;
Αν τον γείτονά μας, έχουμε διασταυρωμένες πληροφορίες ότι τον απατάει η γυναίκα του, δεν θα πάμε να του το πούμε; Θα τον αφήσουμε να ζει τον μύθο μιας ψεύτικης αγάπης;
Κι αν κάποια στιγμή μάθει την αλήθεια από μόνος του και διαπιστώσει ότι το ήξερε όλη η γειτονιά εκτός από τον ίδιο, δεν θα θυμώσει που τόσο καιρό ξέραμε τι γίνεται και αντί να του ανοίξουμε τα μάτια, κάναμε ότι μπορούσαμε για να μην μάθει την αλήθεια;
Εσύ δεν θα ήθελες να το ξέρεις;
Άρα δεν μπορούμε να βγάλουμε έναν άτυπο νόμο, ότι τους απατημένους συζύγους, είναι καλύτερα να τους αφήνουμε να ζουν τον μύθο τους, για να πεθάνουν ευτυχισμένοι.
Παράθεση:
Για τα σχολεία που λες, δεν είναι τόσο εύκολο να πάψει να διδάσκεται το μάθημα των θρησκευτικών όπως διδάσκεται, κι αν γίνει, θα πρέπει να γίνει σταδιακά και με μεγάλη προσοχή για διάφορους λόγους που δεν είναι της παρούσης. Επίσης, τα παιδιά δεν είναι βλήματα, μια χαρά αντιμετωπίζουν τη θρησκεία που υπάρχει στη χώρα μας μέσω και σεβασμού αλλά και χιούμορ, όπως ενδεχομένως κάναμε κι εμείς κάποτε.
Είναι πανεύκολο. Αρκεί κάποιοι, που παριστάνουν τους αντικειμενικούς και δίκαιους, να μην κάνουν πλάτες στην εκκλησία. Μια καλή αρχή είναι, να μην διδάσκεται η εβραϊκή μυθολογία ως εξαποκαλύψεως αλήθεια, αλλά ως χριστιανική παράδοση, όπως γίνεται σε κάποιες ευρωπαϊκές χώρες. Όσο για τον διαχωρισμό κράτους - εκκλησίας, αυτό είναι ακόμη πιο εύκολο.
Παράθεση:
Είναι δεδομένο ότι, αν είναι να αλλάξει κάτι επάνω στο ζήτημα αυτό, καλό θα είναι να αλλάξει με τρόπο δημοκρατικό (έτσι και θα ενισχυθεί από τον κόσμο αυτή η αλλαγή) και όχι με τον ίδιο τρόπο που κατηγορείτε τον χριστιανισμό για πράξεις που (όντως) έκανε πριν από 1700 χρόνια, με τον τσαμπουκά δηλαδή.
Ασφαλώς όχι...
Ο τσαμπουκάς είναι κεκτημένο των παπάδων, που εσύ τους δείχνεις υπέρμετρο σεβασμό, λες και αυτοί είναι κάτι ανώτερο από μας. Αυτούς, που θεωρούν το Ελληνικό κράτος ιδιοκτησία τους και συμπεριφέρονται ως αφεντικά.

Μόνο που κάποιοι δεν έχουν αντιληφθεί ότι οι εποχές άλλαξαν, ότι το πρόβλημα δεν λύνεται με το να το διαιωνίζουμε -σεβόμενοι μόνο τους πιστούς χριστιανούς- γιατί οι αντίπαλοι στο θρησκευτικό κατεστημένο αυξάνονται. Αργά μεν αλλά σταθερά. Κάποια στιγμή στο μέλλον η ελληνική πολιτεία θα βρει ξαφνικά το πρόβλημα μπροστά της και τότε θα είναι πολύ χειρότερα τα πράγματα.
Παράθεση:
Ακόμη και το "πιστεύω στην επιστήμη και μόνο" το οποίο λες, είναι ένα είδος πιστεύω αρκετά μάλιστα δογματικό και περιορισμένο. Αν θέσεις ως βάση της αναζητήσεώς σου τη φιλοσοφία σε συνεργασία με επιστήμες και θρησκείες ακόμη, τότε οκ. Αλλά τα' χουμε χιλιοειπωμένα αυτά και είναι και εκτός θέματος.
Η επιστήμη δεν αποτελεί δόγμα -αυτό αποτελεί ανοησία- μην παπαγαλίζεις τα παραμύθια των Χριστιανικών ιστοσελίδων.
Η επιστήμη ακολουθεί τους συμπαντικούς νόμους και κάθε μέρα εξελίσσεται.
Οι θρησκείες και η φιλοσοφία έχουν κάνει τον κύκλο τους. Ότι ήταν να προσφέρουν στην εξέλιξη το πρόσφεραν. Από την αρχαία θρησκεία και την μεταφυσική αντίληψη των πραγμάτων, γεννήθηκε κάτι πιο εξελιγμένο, η φιλοσοφία. Η φιλοσοφία γέννησε κάτι ακόμη πιο εξελιγμένο την επιστήμη. Η επιστημονική φαντασία παρήγαγε την επιστημονική υπόθεση και τις επιστημονικές θεωρίες. Αυτός είναι και ο λόγος που δεν έχουμε εδώ και πάρα πολλά χρόνια καινούργιες θρησκείες και νέους φιλοσόφους.
Σήμερα, το να επιχειρούμε να βάλουμε την επιστήμη, μέσα σε θρησκείες και φιλοσοφίες, αποτελεί τον εφιάλτη της εξέλιξης.





Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Συνοδινός : 11-02-11 στις 22:03
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 11-02-11, 23:47
Το avatar του χρήστη ΝΑΣΟΣ ΔΔΔ
ΝΑΣΟΣ ΔΔΔ Ο χρήστης ΝΑΣΟΣ ΔΔΔ δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 21-12-2010
Περιοχή: Ακου
Μηνύματα: 184
Προεπιλογή

Χαιρετω σας Φιλοι,
Φιλε Συνοδινοι, και οι υπολοιποι φιλοι, αποψη μου ειναι πως οι θρησκειες δεν εχουν προσφερει τιποτα στον ανθρωπο και νομιζω πως ουτε θα το κανουν ποτε, για το απλο λογο οτι ειναι τυφλη πιστη διχως γνωση.
Οι χριαστιανοι παπαδες λενε η πιστη σωζει, εγω λεω η γνωση οχι μονο σωζει αλλα και αναγεννα. Τωρα το θεμα ειναι ποιος ειναι ετοιμος να δεχθει την γνωση παντα, αυτο ειναι ενα αλλο μεγαλο θεμα.....!
Η επιβολη τους στον ανθρωπο βασιζετε σε δυο πραγματα, πρωτων στον φοβο του θανατου και του επεκεινα, και υστερα στην μεταφυσικη ανησυχια του ανθρωπου η οποια ειναι εμφυτη και χαλιναγωγειτε....Ξεπροβαλει αργα αλλα σταθερα η αποτυχια των θρησκειων, αυτο ειναι ενα γεγονος αναμφισβητητο.
Βεβαια σημερα κινδυνευουμε να πεσουμε στην παγιδα μια αλλης θρησκειας, ποια ειναι αυτη, μα η υπερμετρη λατρεια της επιστημης και της τεχνολογιας μεσα απο αυτην.
Φιλε Συνοδινε εφοσον η επιστημη δεν αποτελει δογμα οπως λες, γιατι δεν εχει λυσει ολα τα προβληματα, τουναντιον οταν λυνει καποιο προβλημα δημιουργει ενα αλλο. Δηλαδη πιστευεις οτι η ειστημη θα λυσει τα προβληματα-φυσικα δεν προκειται να το κανει ποτε η θρησκεια-και υστερα αν δεν υπηρχε φιλοσοφια πως θα γεννιοταν η επιστημη.
Θα ελεγα πως μαλον η επιστημη θα επρεπε να γινει φιλοσοφικοτερη....
Ερρωσθε...Φιλοι...
__________________
Σιωπη....
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 12-02-11, 01:36
Το avatar του χρήστη no slave
no slave Ο χρήστης no slave δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 13-07-2008
Περιοχή: βριλησσια
Μηνύματα: 700
Προεπιλογή

να κανω μια σημειωση..

η θρησκεια ειναι δογμα γιατι ετσι ειναι δομημενη.
η επιστημη δεν ειναι δογμα,απλως υπαρχουν (και) δογματικοι επιστημονες.
η εξελιξη της επιστημης ειναι η αποδειξη του αντιδογματισμου της,σε σχεση με τις θρησκειες που μενουν για χιλιαδες χρονια στασιμες.
__________________
Αλλαι μεν βουλαί ανθρώπων,
άλλα δε Θεός κελεύει.
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 12-02-11, 18:31
Το avatar του χρήστη KANE
KANE Ο χρήστης KANE δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος της ομάδας Gateway
 
Εγγραφή: 11-04-2004
Περιοχή: Πελοπόννησος
Μηνύματα: 287
Προεπιλογή

No Slave ασφαλώς και η επιστήμη δεν είναι δόγμα από μόνη της (πως θα μπορούσε άλλωστε; ), για μερικούς ωστόσο αποτελεί θρησκεία δίχως να το γνωρίζουν και οι ίδιοι, κάτι το οποίο φαίνεται από τους "θρησκευτικούς πολέμους" στους οποίους αναλώνονται συνεχώς μέσω των φόρουμς και κάθε τόπου συζητήσεως δείχνοντας συνεχώς το λάβαρο της. Ένα λάβαρο δημιουργημένο από τους ίδιους βεβαίως, που ελάχιστα έχει συμμετάσχει στη δημιουργία του η ίδια η επιστήμη η οποία ξέχωρα από εκείνους αποτελεί για την ανθρωπότητα κάτι σπουδαίο. Αυτό όμως είναι κάτι το οποίο το μυαλό τους δεν πιάνει και ούτε πρόκειται να πιάσει.

Συνοδινός said: Αυτός είναι και ο λόγος που δεν έχουμε εδώ και πάρα πολλά χρόνια καινούργιες θρησκείες και νέους φιλοσόφους.
Σήμερα, το να επιχειρούμε να βάλουμε την επιστήμη, μέσα σε θρησκείες και φιλοσοφίες, αποτελεί τον εφιάλτη της εξέλιξης.


Συνοδινέ, όσον αφορά τη φιλοσοφία δείχνεις ότι έχεις μαύρα μεσάνυχτα από την πραγματικότητα του σήμερα. Ψάξε, μάθε, διάβασε και έλα πίσω να μιλήσουμε πάνω στις θέσεις των διαφόρων φιλοσόφων της εποχής μας (υπάρχουν πολλά βιβλιά στην κατηγορία της φιλοσοφίας γραμμένα από σύγχρονους φιλοσόφους σε όλα τα βιβλιοπωλεία). Καλά έκανες και τοποθετήθηκες στο μήνυμά μου, αλλά προσωρινά δεν γίνεται να συζητήσουμε επειδή απλούστατα δεν υπάρχει κοινό σημείο συζητήσεως. Ο ένας θα μιλάει για τον αθλητισμό γενικά, δηλαδή για όλα τα αθλήματα και τους τρόπους αθλήσεως και ο άλλος, εσύ δηλαδή, θα του λέει ότι ο αθλητισμός είναι η μπάλα και μόνο λέγοντας ότι τα υπόλοιπα αθλήματα είναι απαρχαιωμένα σε σχέση με κείνη. Για να μην το κουράζουμε το θέμα, σε αφήνω να παίξεις ελεύθερα τη μπάλα σου μόνος σου, στ' αλήθεια δεν έχω καμία πρόθεση ή όρεξη να σε διακόψω από το παιχνίδι σου. Το μόνο που θα σε παρακαλέσω είναι να μη με συνδέεις με τις ιντερνετικές πηγές πληροφόρησής σου.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη KANE : 12-02-11 στις 18:36
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 13-02-11, 14:49
Συνοδινός Ο χρήστης Συνοδινός δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 18-12-2007
Μηνύματα: 210
Προεπιλογή

Παράθεση:
Συνοδινέ, όσον αφορά τη φιλοσοφία δείχνεις ότι έχεις μαύρα μεσάνυχτα από την πραγματικότητα του σήμερα. Ψάξε, μάθε, διάβασε και έλα πίσω να μιλήσουμε πάνω στις θέσεις των διαφόρων φιλοσόφων της εποχής μας (υπάρχουν πολλά βιβλιά στην κατηγορία της φιλοσοφίας γραμμένα από σύγχρονους φιλοσόφους σε όλα τα βιβλιοπωλεία).
Με αφορμή τα παραπάνω παραθέτω τις απόψεις μου...
Ομολογώ ότι δεν γνωρίζω σύγχρονους φιλοσόφους, οι οποίοι να απαντούν με κάποιο τρόπο, στα σύγχρονα ερωτήματα που έχουν να κάνουν με την φύση αυτού του κόσμου.
Αν υπήρχε όμως κάποιο μεγάλο όνομα, τότε ενδεχομένως θα είχε προβληματίσει και την επιστήμη και θα το είχα ακούσει κι εγώ. Οποιοσδήποτε όμως γνωρίζει έναν τέτοιο φιλόσοφο -τον οποίο εγώ αγνοώ- παρακαλώ να μας τον παραθέσει, εδώ ή σε καινούργιο θέμα. Να δούμε τι λέει τέλος πάντων και πως απαντά στις υπαρξιακές μας ανησυχίες σε θέματα που απασχολούν το παρόν φόρουμ αναζήτησης.
Διαβάζοντας επιστημονικά βιβλία, σε πολλά από αυτά γίνονται συχνές αναφορές στους κλασικούς φιλοσόφους, γίνονται αναφορές ακόμη και σε βιβλία και ταινίες επιστημονικής φαντασίας του παρελθόντος, αλλά και της εποχής μας. Αναφορές σε σύγχρονους φιλοσόφους δεν έχω συναντήσει.
Παράθεση:
να κανω μια σημειωση..
η θρησκεια ειναι δογμα γιατι ετσι ειναι δομημενη.
η επιστημη δεν ειναι δογμα,απλως υπαρχουν (και) δογματικοι επιστημονες.
η εξελιξη της επιστημης ειναι η αποδειξη του αντιδογματισμου της,σε σχεση με τις θρησκειες που μενουν για χιλιαδες χρονια στασιμες.
Πές μου έναν δογματικό επιστήμονα no slave, έτσι ενδεικτικά.
Σου παραθέτω την δική μου άποψη επ΄αυτού...
Ο Αϊνστάιν, ο Ντόκινς και ο Χώκινγκ, που είναι μεγάλα ονόματα της επιστήμης, όταν λένε ότι δεν υπάρχει Θεός, ασφαλώς δεν έχουν καμιά σχέση με κανένα δόγμα, διότι τα στοιχεία που ανακαλύπτουν ερευνώντας την φύση αυτού του κόσμου, έρχονται σε πλήρη αντίθεση με την θρησκευτική άποψη περί δημιουργίας. Στοιχεία τα οποία ο Ντόκινς και ο Χώκινγκ παραθέτουν.
Ο Γκρίμπιν όμως, όταν λέει ότι "το Σύμπαν είναι δημιούργημα εξωσυμπαντικών δημιουργών, όντα σαν κι εμάς, που έφτιαξαν τον κόσμο απλά γιατί μπορούσαν", φαίνεται να δογματίζει.
Δεν μας παραθέτει επιστημονικά στοιχεία που να στηρίζουν την υπόθεση αυτή, γιατί ενδεχομένως δεν τα έχει.

Προσωπικά δεν πιστεύω ότι ο Γκρίμπιν έφτασε σ΄αυτό το συμπέρασμα χωρίς να έχει κάνει κάποιες λογικές σκέψεις που να μην εναντιώνονται βεβαίως στην επιστημονική γνώση. Πιστεύω όμως ότι δεν διαθέτει κάποιον ικανά στοιχεία που να στηρίζουν την υπόθεση αυτή, ώστε να τα παραθέσει.
Με δεδομένο πάντα ότι θα πρέπει και να απαντά με λογικές υποθέσεις και με σαφή τρόπο, τι λόγο θα είχαν οι εξωσυμπαντικοί δημιουργοί να φτιάξουν τον κόσμο μας...
Άν όμως μας παρέθετε τους συλλογισμούς του, τότε θα μπορούσε να ισχυριστεί κάποιος, ότι απλά φιλοσοφεί, λόγο αδυναμίας με οποιονδήποτε τρόπο επιστημονικού ελέγχου της υπόθεσης, την δεδομένη στιγμή -άσχετα αν είναι σωστή ή λάθος.

Θα σου φανεί παράξενο ίσως, αλλά η υπόθεση του Γκρίμπιν είναι η αγαπημένη μου, με τους δικούς μου συλλογισμούς βέβαια. Αλλά αν κάποιος μου πει ότι ο Γκρίμπιν δογματίζει, είμαι αναγκασμένος να συμφωνήσω μαζί του.
Επίσης, δεν θα θεωρούσα φιλοσοφία την υπόθεση του Γκρίμπιν περί εξωσυμπαντικών δημιουργών (εφόσον βέβαια μας παρέθετε τους συλλογισμούς του) γιατί θεωρητικά η βάση της υπόθεσης αυτής θα πρέπει να βασίζεται στην επιστημονική γνώση που κατέχει.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Συνοδινός : 13-02-11 στις 15:38
Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 14-02-11, 10:07
Το avatar του χρήστη Tsilier
Tsilier Ο χρήστης Tsilier δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 11-12-2010
Μηνύματα: 151
Προεπιλογή

Η θρησκεία το βασικότερο πράγμα που έχει προσφέρει στην ανθρωπότητα είναι η οργάνωση των κοινωνιών γύρω απο κάποιες αρχές ιδιαίτερα όσον αφορά την διοίκηση τους, χωρίς την θρησκεία θα ήταν πολύ δύσκολο να γίνει.
Έχουν όλες τους βασικά μεγάλες δόσεις αλήθειας αφού έχουν δημιουργηθεί απο ανθρώπους με απόκρυφες γνώσεις αλλά και περιττές ακρότητες που ταλαιπωρούν χωρίς λόγο τον άνθρωπο.
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 22:23.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.