Δεν θέλουν τα θρησκευτικά σύμβολα σε δημόσια κτήρια

[Trithemius]

Αρχική Δημοσίευση από Vasilis1818

Πραγματικα αυτο το θεμα το τελευταιο διαστημα απασχολη πολυ κοσμο και φυσικα και μενα!

Κι όμως έχω αντίθετη άποψη και παρτακάτω θα καταλάβεις το γιατί..

Αρχική Δημοσίευση από Vasilis1818

Ειμαστε ενα κρατος που πιστευει στην ορθοδοξη χριστιανη πιστη!

Διάβασε τι έγραψα πιο πάνω στον φίλο AVATARGR. Μην θεωρείς πως αυτά που αναφέρω είναι λεπτομέρειες και ψάχνω να διυλίσω τον κώνωπα. Έχει μεγάλη διαφορά το να μιλάς για ένα χριστιανικό κράτος κι όχι για ένα κράτος όπου κατοικούν και πολίτες που δηλώνουν χριστιανοί...

Επισης ειμαστε ενα κρατος που δεχεται καποιον αλλον που πιστευει σε καποια αλλη θρησκεια! Να κανει την προσευχη του να παει στον δικο του ναο (αν υπαρχει στην ελλαδα) να εχει τα δικα του συμβολα στο σπιτι του...κλπ κλπ.

Συγγνώμη αλλά αυτά που αναφέρεις απλά ΔΕΝ ισχύουν στην Ελλάδα. Δεν θα το αναλύσω περισσότερω. Έχουν γίνει άπειρες αναφορές για την εν Ελλάδι θρησκευτική μισαλλοδοξία και δυσανεξία του χριστιανισμού (και όχι του Ιησού...). Μία σύντομη ανάγνωση σχετικών θεμάτων του φόρουμ θα σου δώσει τις ανάλογες πληροφορίες (αν και ήδη γνωρίζεις τι πραγματικά συμβαίνει).

Ομως ως κρατος και ως εκκλησια δεχομαστε μονο χριστιανικα συμβολα σε δημοσιους χωρους (σχολεια κλπ)... καλος η κακος? με σιγουρια δεν μπορω να απαντησω.

Κατ' αρχήν με αυτό που γράφεις αυτοαναιρείσαι. Στην αμέσως προηγούμενη φράση σου έγραφες πως στην Ελλάδα είναι αποδεκτές όλες οι θρησκείες. Έτσι γίνεται πράξη αυτή η αποδοχή; Από θεωρία όλοι καλά τα πάμε. Στην πράξη όμως;

Και φυσικά το αν αυτό που υπάρχει στην Ελλάδα ισχύει καλώς ή κακώς, ισχύει σαφέστατα κακώς και το ξέρεις. Και σου επαναλαμβάνω πως κανένα κράτος δεν είναι ταυτισμένο με κάποια θρησκεία.

Και ερωτω κυριοι... 3 δικηγοροι εκαναν αυτο που λετε... εξαιτιας 3 δικηγορων και αντε αλλους 2000 ανθρωπους που θα ακολουθησουν (λεω εναν αριθμο.. δεν γνωριζω ακριβως) απο ολοι την ελλαδα (ελληνες οχι απο αλλο κρατος που βρισκονται στην ελλαδα) που πιστευουν τα ιδια με αυτους να στερησουν τα χριστιανικα συμβολα απο τους υπολοιπους χριστιανους ορθοδοξους που ειναι εκκατομυρια? το βλεπετε σωστο? εγω προσωπικα οχι.

Πάλι αυτοαναιρείσαι. Πριν έλεγες πως δεν ξέρεις αν καλώς ή κακώς είναι αποδεκτά μόνον τα χριστιανικά σύμβολα σε δημοσίους χώρους και μετά λες πως είναι λάθος το να τα στερήσουν από τόσα εκατομμύρια κόσμου, άρα καλώς υπάρχουν εκεί... Επίσης έχει αναφερθεί πάλι άπειρες φορές ότι τα πραγματικά ποσοστά των εν Ελλάδι χριστιανών είναι τελικά εντυπωσιακά λιγότερα απ' όσα αναφέρονται με τόση ευκολία. Πάρε λοιπόν το αρχικό νούμερο των εκατομμυρίων, αφαίρεσε αυτούς που δηλώνουν χριστιανοί επειδή απλά θέλουν να είναι με τη μάζα κι όχι δακτυλοδεικτούμενοι, αφαίρεσε αυτούς που δηλώνουν χριστιανοί τυπολατρικά κι επειδή έτσι το βρήκαν παραδοσιακά από τους γονείς τους (άρα αν ζούσαν πχ στην Ινδία θα ήταν ινδουϊστές), αφαίρεσε εκείνους που δηλώνουν στρατιώτες του Ιησού αλλά πηγαίνουν να εκκλησιαστούν 2 φορές τον χρόνο, αφαίρεσε εκείνους που διάγουν βίο αντιδιαμετρικά διαφορετικό από τα χριστιανικά ιδεώδη, αφαίρεσε αυτούς που δεν έχουν ιδέα του τι πιστεύουν και απλώς τρέφουν μία βολική τυπολατρεία και αφού κάνεις το άθροισμα, θα αποκτήσεις την πραγματική στατιστική αποτύπωση των εν Ελλάδι χριστιανών. Ξαφνικά εξαφανίζονται τα εντυπωσιακά νούμερα των εκατομμυρίων, έτσι δεν είναι;

Ακομη θεωρειται σωστο να μενουν στην ελλαδα ανθρωποι απο αλλες χωρες που πιστευουν σε αλλη θρησκεια και επειδη μενουν στην ελλαδα να ζητησουν να φυγουν τα χριαστινα συμβολα απο σχολεια, δικαστηρια κλπ κλπ? και παλι να μας στερησουν (οταν λεω μας εννοω τους ορθοδοξους χριστιανους που θελουν να τα κρατησουν) τα χριστιανικα συμβολα? δηλαδη να ερθει καποιος ξενος στην χωρα μας και να μας κανει οτι θελει??
εγω προσωπικα κυριοι και κυριες μου αυτο δεν το δεχομαι.. αν θελει να μην βλεπει συμβολα ας γυρισει πισω στην χωρα του και να κανει εκει τα παραπονα του... εδω ειναι ελλαδα και γιαυτο που καμαρωνουμε (εμεις οι ελληνες χριστιανοι ορθοδοξοι) ειναι για την ιστορια μας και την θρησκεια μας επειδη και τα 2 ειναι αληθινα!

Κατ' αρχήν ποιός αναφέρθηκε σε ανθρώπους από άλλες χώρες;;;; Όταν μιλάμε για πολίτες της Ελλάδας, μιλάμε για ανθρώπους που δηλώνουν τόπο διαμονής κάπου στην Ελλάδα, που έχουν ΑΦΜ (άρα φορολογούνται όπως εσύ), έχουν ΑΔΤ και δικαίωμα ψήφου. Μέσα λοιπόν σε αυτούς τους "ξένους" δεν θα βρεις καμμία ειδοποιό διαφορά ως πολίτες παρά μόνον στο θρήσκευμά τους και στα υπόλοιπα δεν διαφέρουν σε τίποτα από τους υπόλοιπους που "δηλώνουν" χριστιανοί. Επομένως έχεις αντιληφθεί λάθος τον διαχωρισμό γιατί αυτοί οι "ξένοι" στους οποίους αναφέρεσαι δεν είναι τουρίστες αλλά δηλωμένοι πολίτες της Ελλάδας με τα ίδια δικαιώματα και τις ίδιες υποχρεώσεις με εσένα. Ο χαρακτηρισμός τους ως "ξένοι" δεν έχει καμμία εννοιολογική βάση, πόσο μάλλον το να θέλεις να τους διώξουν από την Ελλάδα (έμπρακτη απόδειξη της χριστιανικής αγάπης προς τον πλησίον?).

Και μπορεί εσύ να μην τους δέχεσαι και να θέλεις να φύγουν από την Ελλάδα, πλην όμως (μεταξύ άλλων) τους χρειάζεσαι για να πληρώνουν με τους φόρους τους τον κάθε χριστιανό παπά! Γιατί δεν αναφέρεσαι σε τέτοια ανεπίτρεπτα καθεστώτα; Αφού αναζητάς το δίκαιο και την παραμονή των συμβόλων σε δημόσια κτήρια αλλά με παράλληλο σεβασμό του δικαιώματος του να πιστεύουν κάποιοι κάπου αλλού, γιατί δεν διαμαρτύρεσαι όταν τους εκμεταλλεύονται φορολογικά και τους βάζουν να πληρώνουν τους μισθούς των χριστιανών ιερέων; Την απάντηση ήδη την ξέρεις...

Οποιος δεν θελει να βλεπει τα χριστιανικα συμβολα να τα βγαλει απο το σπιτι του, απο την δουλεια του, απο οτι δικο του υπαρχει... και οχι απο παντου.. Εδω η ελλαδα εχει αποδεχτει ως θρησκεια την ορθοδοξη χριστιανικη πιστη... παει και τελειωσε!

Ηρέμησε λίγο Βασίλη. Δέχομαι ότι αγαπάς τον χριστιανισμό αλλά κάπου ξεφεύγεις και το πάθος σου σε φανατίζει. Τι είναι αυτά τα "πάει και τελείωσε"; Μοιάζουν με την αυτοκρατορική επιβολή (φυσικά για καθαρά πολιτικούς λόγους) του χριστιανισμού στην Ελλάδα αιώνες πριν. Σαν να μην πέρασε μια μέρα...

Τωρα γιατι στους ιδιους χωρους να μην εχουμε συμβολα αλλων θρησκειων? γιατι εμενα και ολους τους χριστιανους ορθοδοξους απλα δεν μας αρεσει επειδη δεν πιστευουμε καπου αλλου και επαναλαμβανω.. αν θελουν να βλεπουν τα δικα τους συμβολα σε διαφορους χωριους τοτε να γυρισουν πισω στην χωρα τους.. Και οχι κυριοι οι μουσουλμανοι, οι βουδιστες κλπ κλπ δεν πιστευουν στον ιδιο θεο με εμας... Εμεις πιστευουμε στον τριαδικο θεο! και οχι απλα και μονο σε εναν θεο...

Βασίλη έχεις μπερδέψει πολλές έννοιες και κυρίως το τι σημαίνει συνταγματικό δικαίωμα του ελευθέρως θρησκεύεσθαι (στη δική σου λογική απλά το έχεις ακυρώσει), τι σημαίνει μονοθεϊσμός, τι σημαίνει κοινή καταγωγή μωαμεθανισμού, χριστιανισμού και ιουδαϊσμού (διάβασε λίγο περί αβρααμικών θρησκειών) και τι σημαίνει βουδισμός (πάντως δεν είναι θρησκεία).

Και τελικά, σύμφωνα με όσα γράφεις, το να αναρωτιέσαι και να δηλώνεις:

Πραγματικα αυτο το θεμα το τελευταιο διαστημα απασχολη πολυ κοσμο και φυσικα και μενα!...

...Ομως ως κρατος και ως εκκλησια δεχομαστε μονο χριστιανικα συμβολα σε δημοσιους χωρους (σχολεια κλπ)... καλος η κακος? με σιγουρια δεν μπορω να απαντησω

αποτελεί δήθεν ερώτηση κι όχι πραγματικό προβληματισμό