|
|
|||||||
| Εμφάνιση των αποτελεσμάτων της ψηφοφορίας: Θέλετε να βγάλουν τα θρησκετικά μας Σύμβολα απο τα Δημόσια Κτήρια ? | |||
| ΟΧΙ ΝΑ ΜΗΝ ΤΑ ΒΓΑΛΟΥΝ |
   
|
18 | 34,62% |
| ΝΑΙ ΝΑ ΤΑ ΒΓΑΛΟΥΝ |
  
|
27 | 51,92% |
| ΔΕΝ ΜΕ ΑΠΑΣΧΟΛΕΙ |
  
|
7 | 13,46% |
| Ψήφισαν: 52. Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου | |||
 |
|
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
|
#31
26-04-10, 21:28
|
||||
|
||||
Παράθεση:
Γνωρίζεις πολύ καλά πως η απάντηση θα ήταν καταφατική και ελπίζω να γίνεται κατανοητό το "ελαφρύ" της κατάστασης. Ο Έλληνας πιστός θα ψήφιζε "ναι" σε οτιδήποτε που θα έμοιαζε με ομολογία πίστης. Φυσικά, το πρόσφατο παράδειγμα με τις ταυτότητες δίνει ένα μήνυμα... Επίσης, στη δημοκρατία, πέραν της αρχής της πλειοψηφίας, υπάρχει και η αρχή του να ακούγονται όλοι οι παριστάμενοι. Ναι ή όχι; Επομένως, πως διασφαλίζουμε πως εντός ενός κρατικού κτηρίου θα "ακουστεί" τόσο ο χριστιανός, όσο και ο μουσουλμάνος ή ο άθεος; Με το "ακουστεί" κάνω την ταύτιση με τα θρησκευτικά σύμβολα. Κατανοείς πιστεύω πως η άσκηση της δημοκρατίας δεν μπορεί να περιορίζεται σε ένα (επίπλαστο) δημοψήφισμα αλλά πρέπει να έχει εφαρμογή σε κάθετί που έχει να κάνει με δημοκρατικούς θεσμούς και υπό αυτή την οπτική, αν στηριχτείς μόνον σε ένα δημοψήφισμα, μπορεί μεν να κάνεις το χατήρι των πολών, ταυτόχρονα όμως φιμώνεις τη μειοψηφία γιατί δεν της δίνεις το δικαίωμα να "εκφραστεί". Πέραν αυτών, θέλω να σημειώσω 2 ακόμη πράγματα: 1. Είσαι σίγουρος πως ο κάθε Έλληνας που θα συμμετείχε σε ένα τέτοιο δημοψήφισμα θα κατανοούσε για τι πράγμα ψηφίζει; Το θέμα είναι πολύ βαθύ και απαιτεί ενασχόληση με ζητήματα που η τραγική πλειοψηφία είτε αγνοεί, είτε αδιαφορεί, είτε τα εκλαμβάνει λάθος (και στις 3 περιπτώσεις υπεύθυνοι δεν είναι οι πιστοί...). Επομένως εγώ θεωρώ σίγουρο πως θα πάνε πολλοί να ψηφίσουν και όλοι οι χριστιανοί θα ψηφίσουν κατά της κατάργησης των συμβόλων. Πως εγώ μπορώ να είμαι σίγουρος ότι όλοι όσοι ψήφισαν έχουν κατανοήσει την ερώτηση; 2. Πότε παλαιότερα έγινε δημοψήφισμα για την ανάρτηση των θρησκευτικών συμβόλων στα δημόσια κτήρια; Έγινε ή δεν έγινε η ανάρτησή τους στα δημόσια κτήρια παραβατικά και με το έτσι θέλω;;; Επομένως αν κάνουμε δημοψήφισμα και ο λαός αποφανθεί πως πρέπει να συνεχίσουν να υπάρχουν εκεί τα σύμβολα, τότε η πολιτεία οφείλει πρώτα να τα αφαιρέσει για όσα χρόνια τα αναρτούσε χωρίς δημοψήφισμα και μετά, για να έρθουν τα πράγματα στην καθαρά δίκαιη μορφή τους, να γίνε νέο δημοψήφισμα, αυτή τη φορά όταν πρέπει κι όχι όταν μας βολεύει 
__________________
... Spes mea in mens mentis est ...
|
|
#32
26-04-10, 22:07
|
|||
|
|||
|
Εδω και πάλι.....
Σε κάθε δημοψηφισμα εννοείτε ότι θα ακουσθούν όλες οι απόψεις... Αναφέρεις φιλε Trithemius ... << Επομένως, πως διασφαλίζουμε πως εντός ενός κρατικού κτηρίου θα "ακουστεί" τόσο ο χριστιανός, όσο και ο μουσουλμάνος ή ο άθεος;>> Δηλαδή μέσα σε δικαστήρια που υπάρχει ο σταυρός δεν ΔΕΝ ΥΠΆΡΧΕΙ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ ΣΕ ΑΛΛΟΘΡΗΣΚΟΥΣ ?????????? Αλλά η αναφορά σου... <<Επομένως αν κάνουμε δημοψήφισμα και ο λαός αποφανθεί πως πρέπει να συνεχίσουν να υπάρχουν εκεί τα σύμβολα, τότε η πολιτεία οφείλει πρώτα να τα αφαιρέσει για όσα χρόνια τα αναρτούσε χωρίς δημοψήφισμα και μετά, για να έρθουν τα πράγματα στην καθαρά δίκαιη μορφή τους, να γίνε νέο δημοψήφισμα, αυτή τη φορά όταν πρέπει κι όχι όταν μας βολεύει>> Από ότι βλέπω φίλε μου εαν δεν σου αρέσει το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος θα πρέπει να το ανατρέψουμε..... Δηλαδή εαν βγαίνει ένα κόμμα με δημοκρατικές διαδικασίες για 2 φορά θα πρέπει να πούμε πρωτα να κυβερνησουν οι άλλοι που έχασαν και μετα αυτοι που κέρδισαν για 2 φορά..... Μάλλον σαν αστείο βλεπω την αναφορά σου αυτήν..... Ή δεχεσαι την απόφαση ενος δημοψηφισματος η οχι... Δεν υπάρχουμε μεσοβέζικες λυσεις φίλε μου διαφορετικά δεν έχουμε δημοκρατία..... Ευχαριστώ.
|
|
#33
26-04-10, 22:17
|
||||
|
||||
|
Για να δούμε λοιπόν...
1. Ο σταυρός στα δικαστήρια ούτε φέρνει, ούτε ακυρώνει τη δικαιοοσύνη. Μην ξεχνάς όμως ότι η δικαιοσύνη είναι "τυφλή" και δεν βλέπει σύμβολα και επιθυμίες γιατί κάποια πράγματα είναι πάνω από εγωϊστικά θέλω και πάνω από θρησκείες. Εδώ δεν τίθεται θέμα του αν θα επηρεαστεί η δικαιοσύνη ως προς την κρίση της, τίθεται θέμα ως προς το αν ένα κτήριο που ανήκει ισότιμα σε όλους, πράγματι υπηρετεί κάτι τέτοιο. Όταν αφήνουμε να αναρτώνται μόνον τα σύμβολα του χριστιανισμού αλλά κανένα άλλο σύμβολο, ένα τέτοιο κτήριο ανήκει τελικά σε όλους ισότιμα;;; 2. Το ζήτημα δεν είναι τι θα μου άρεσε εμένα αλλά ποιό είναι το δίκαιο. Ζητάς μεν δημοψήφισμα για να παραμείνουν τα χριστιανικά σύμβολα αλλά φέρνουμε την αξία του δημοψηφίσματος σε ειδικές και βολικές συνθήκες κι όχι όταν έπρεπε. Οκ, επομένως επαναλαμβάνω την ερώτηση: πότε έγινε δημοψήφισμα για να αναρτηθούν τα σύμβολα εξ αρχής;;;; Πότε έγινε και δεν το γνωρίζω;;; Αν δεν έγινε ποτέ, τότε η ανάρτησή των έγινε αντιδημοκρατικά. Επομένως εξακολουθείς να ερμηνεύεις τη θέση μου ως κινούμενη με βάση το τι μου αρέσει;;; 3. Ακριβώς, ή έχουμε δημοκρατία, ή δεν έχουμε. Και στην προκειμένη περίπτωση δεν είχαμε ποτέ δημοκρατία αλλά θεοκρατία. Καιρός να επανέλθουμε σε τάξη
__________________
... Spes mea in mens mentis est ...
|
|
#34
26-04-10, 22:38
|
|||
|
|||
|
Εδώ για μιά ακόμα φορά...
Φίλε μου Trithemius... Για το πρώτο ερωτημά σου εσύ έκανες την αναφορά περί δικαστηρίων που έχουν τα θρησκευτικα σύμβολα... Οι αποφάσεις δεν νομίζω πως κοιτάζουν χρώμα φυλή ή θρησκεία.... Για το δεύτερο ερώτημα πιστεύω πως το ποιό απλό είναι να αποφασίσει ο απλός Ελληνας.... Απλά και καθαρά για να επανέλθουμε στην τάξη όπως αναφέρεις..... Και το όποιο αποτέλεσμα να το ΣΕΒΑΣΤΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΜΑΣ χωρις τις όποιες ΥΠΕΚΦΥΓΕΣ.... Ευχαριστώ.
|
|
#35
26-04-10, 22:48
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Άραγε πως θα αισθανόσουν εσύ αν πολίτης της Τουρκίας ων, ζούσες σε μουσουλμανική πόλη και σε δίκαζαν και σε έβαζαν να ορκιστείς στην ημισέληνο; Δεν θα ζητούσες τα δικά σου σύμβολα για να ορκιστείς; Κι ο άθεος; Τι θα έκανε ο άθεος αν έβλεπε μέσα σε ένα δικαστήριο καμμιά εκατοστή θρησκευτικά σύμβολα ως λυπηρό hall of fame των θρησκειών;;; Ή όλοι, ή κανένας φίλε μου. Και όχι μόνον σε αυτούς τους δημόσιους χώρους
__________________
... Spes mea in mens mentis est ...
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Trithemius : 26-04-10 στις 22:49
|
|
#36
27-04-10, 11:56
|
|||||
|
|||||
|
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Αυτή η ερώτηση νομίζω ότι δεν πηγάζει από μια πραγματική συμπόνοια για την πιθανή ψυχολογία των άθεων εντός ενός δικαστηρίου, αλλά περισσότερο μοιάζει με ειρωνικό σχόλιο για την διακόσμιση των αιθουσών αυτών. 
__________________
Θέλουμε τα γεγονότα να ταιριάζουν στις προκαταλήψεις μας. Όταν δεν ταιριάζουν, είναι ευκολότερο να τα αγνοήσουμε, παρά να αλλάξουμε τις προκαταλήψεις μας. Jessamyn West Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη c.r : 27-04-10 στις 11:57
|
|
#37
27-04-10, 12:09
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Όσο για το τι απαιτεί η τάξη, σίγουρα όχι ισοπέδωση παραδόσεων και θρησκειών (αν διάβασες τα γραπτά μου, αυτό δεν θα το βρεις πουθενά) αλλά ισότιμη παρουσία τόσο αυτών που υποστηρίζουν κάποια θρησκεία, όσο κι εκείνων που δεν υποστηρίουν καμμία θρησκεία.
__________________
... Spes mea in mens mentis est ...
|
|
#38
27-04-10, 19:52
|
||||
|
||||
|
Ρε παιδιά με όλο το σεβασμό προς όλους,διαφωνεί κανείς με το ότι δεν είναι δυνατόν να τείθονται τα ανθρώπινα δικαιώματα θέμα δημοψηφισμάτων;;;Εντάξει ξέρουμε καλά όλοι πως δεν έχουμε δημοκρατία αλλά ακόμα και αν είχαμε πραγματική δημοκρατία με τέτοιες λογικές μπορεί να μετατραπεί σε οχλοκρατία.Σε μια δημοκρατία πρέπει να προστατεύονται και τα δικαιώματα των μειονοτήτων και όχι η πλειοψηφία να κάνει ό,τι της καπνίσει.Νομίζω ειλικρινά ότι μπορεί να γίνει συζήτηση πάνω σ'αυτό μόνο αν καταφέρει κανείς με σοβαρά επιχειρήματα να καταρίψει την παραπάνω θέση.
__________________
Chaos is my life - Exploited
|
|
#39
27-04-10, 20:37
|
|||
|
|||
|
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Ο φίλος the_black_planet πιστεύω πως με έχει καλύψει πάνω στο θέμα... Πάντος για μιά άλλη φορά θα θέσω το ερώτημα που είχα κάνει στην αρχή.. Πιστεύετε φίλοι μου πως το θέμα των θρησκευτικών συμβόλων είναι το μείζον που ταλανίζει τον τόπο μας ???????????? Δεν έχουμε άλλα προβλήματα που χρίζουν λύσεων ??????? Ασχολούμεθα με τα μικρά αλλα τα μέγιστα τα αφήνουμε να χρονίζουν... Ευχαριστώ.
|
|
#40
27-04-10, 20:38
|
||||
|
||||
|
Ήδη έχω αναφέρει πως τα ανθρώπινα δικαιώματα (εδώ τα θρησκευτικά) δεν μπορούν να αποτελούν στοιχείο στατιστικής που χρησιμοποιείται κατά το δοκούν και υπό συμφέρον... Καλή η πλειοψηφία αλλά μέτρον άριστον...
__________________
... Spes mea in mens mentis est ...
|
|
|
|
Αλλαγή σε γραμμικό τρόπο
