Δεν θέλουν τα θρησκευτικά σύμβολα σε δημόσια κτήρια

[Trithemius]

Αρχική Δημοσίευση από Vasilis1818

Πραγματικα αυτο το θεμα το τελευταιο διαστημα απασχολη πολυ κοσμο και φυσικα και μενα!

Κι όμως έχω αντίθετη άποψη και παρτακάτω θα καταλάβεις το γιατί..

Αρχική Δημοσίευση από Vasilis1818

Ειμαστε ενα κρατος που πιστευει στην ορθοδοξη χριστιανη πιστη!

Διάβασε τι έγραψα πιο πάνω στον φίλο AVATARGR. Μην θεωρείς πως αυτά που αναφέρω είναι λεπτομέρειες και ψάχνω να διυλίσω τον κώνωπα. Έχει μεγάλη διαφορά το να μιλάς για ένα χριστιανικό κράτος κι όχι για ένα κράτος όπου κατοικούν και πολίτες που δηλώνουν χριστιανοί...

Επισης ειμαστε ενα κρατος που δεχεται καποιον αλλον που πιστευει σε καποια αλλη θρησκεια! Να κανει την προσευχη του να παει στον δικο του ναο (αν υπαρχει στην ελλαδα) να εχει τα δικα του συμβολα στο σπιτι του...κλπ κλπ.

Συγγνώμη αλλά αυτά που αναφέρεις απλά ΔΕΝ ισχύουν στην Ελλάδα. Δεν θα το αναλύσω περισσότερω. Έχουν γίνει άπειρες αναφορές για την εν Ελλάδι θρησκευτική μισαλλοδοξία και δυσανεξία του χριστιανισμού (και όχι του Ιησού...). Μία σύντομη ανάγνωση σχετικών θεμάτων του φόρουμ θα σου δώσει τις ανάλογες πληροφορίες (αν και ήδη γνωρίζεις τι πραγματικά συμβαίνει).

Ομως ως κρατος και ως εκκλησια δεχομαστε μονο χριστιανικα συμβολα σε δημοσιους χωρους (σχολεια κλπ)... καλος η κακος? με σιγουρια δεν μπορω να απαντησω.

Κατ' αρχήν με αυτό που γράφεις αυτοαναιρείσαι. Στην αμέσως προηγούμενη φράση σου έγραφες πως στην Ελλάδα είναι αποδεκτές όλες οι θρησκείες. Έτσι γίνεται πράξη αυτή η αποδοχή; Από θεωρία όλοι καλά τα πάμε. Στην πράξη όμως;

Και φυσικά το αν αυτό που υπάρχει στην Ελλάδα ισχύει καλώς ή κακώς, ισχύει σαφέστατα κακώς και το ξέρεις. Και σου επαναλαμβάνω πως κανένα κράτος δεν είναι ταυτισμένο με κάποια θρησκεία.

Και ερωτω κυριοι... 3 δικηγοροι εκαναν αυτο που λετε... εξαιτιας 3 δικηγορων και αντε αλλους 2000 ανθρωπους που θα ακολουθησουν (λεω εναν αριθμο.. δεν γνωριζω ακριβως) απο ολοι την ελλαδα (ελληνες οχι απο αλλο κρατος που βρισκονται στην ελλαδα) που πιστευουν τα ιδια με αυτους να στερησουν τα χριστιανικα συμβολα απο τους υπολοιπους χριστιανους ορθοδοξους που ειναι εκκατομυρια? το βλεπετε σωστο? εγω προσωπικα οχι.

Πάλι αυτοαναιρείσαι. Πριν έλεγες πως δεν ξέρεις αν καλώς ή κακώς είναι αποδεκτά μόνον τα χριστιανικά σύμβολα σε δημοσίους χώρους και μετά λες πως είναι λάθος το να τα στερήσουν από τόσα εκατομμύρια κόσμου, άρα καλώς υπάρχουν εκεί... Επίσης έχει αναφερθεί πάλι άπειρες φορές ότι τα πραγματικά ποσοστά των εν Ελλάδι χριστιανών είναι τελικά εντυπωσιακά λιγότερα απ' όσα αναφέρονται με τόση ευκολία. Πάρε λοιπόν το αρχικό νούμερο των εκατομμυρίων, αφαίρεσε αυτούς που δηλώνουν χριστιανοί επειδή απλά θέλουν να είναι με τη μάζα κι όχι δακτυλοδεικτούμενοι, αφαίρεσε αυτούς που δηλώνουν χριστιανοί τυπολατρικά κι επειδή έτσι το βρήκαν παραδοσιακά από τους γονείς τους (άρα αν ζούσαν πχ στην Ινδία θα ήταν ινδουϊστές), αφαίρεσε εκείνους που δηλώνουν στρατιώτες του Ιησού αλλά πηγαίνουν να εκκλησιαστούν 2 φορές τον χρόνο, αφαίρεσε εκείνους που διάγουν βίο αντιδιαμετρικά διαφορετικό από τα χριστιανικά ιδεώδη, αφαίρεσε αυτούς που δεν έχουν ιδέα του τι πιστεύουν και απλώς τρέφουν μία βολική τυπολατρεία και αφού κάνεις το άθροισμα, θα αποκτήσεις την πραγματική στατιστική αποτύπωση των εν Ελλάδι χριστιανών. Ξαφνικά εξαφανίζονται τα εντυπωσιακά νούμερα των εκατομμυρίων, έτσι δεν είναι;

Ακομη θεωρειται σωστο να μενουν στην ελλαδα ανθρωποι απο αλλες χωρες που πιστευουν σε αλλη θρησκεια και επειδη μενουν στην ελλαδα να ζητησουν να φυγουν τα χριαστινα συμβολα απο σχολεια, δικαστηρια κλπ κλπ? και παλι να μας στερησουν (οταν λεω μας εννοω τους ορθοδοξους χριστιανους που θελουν να τα κρατησουν) τα χριστιανικα συμβολα? δηλαδη να ερθει καποιος ξενος στην χωρα μας και να μας κανει οτι θελει??
εγω προσωπικα κυριοι και κυριες μου αυτο δεν το δεχομαι.. αν θελει να μην βλεπει συμβολα ας γυρισει πισω στην χωρα του και να κανει εκει τα παραπονα του... εδω ειναι ελλαδα και γιαυτο που καμαρωνουμε (εμεις οι ελληνες χριστιανοι ορθοδοξοι) ειναι για την ιστορια μας και την θρησκεια μας επειδη και τα 2 ειναι αληθινα!

Κατ' αρχήν ποιός αναφέρθηκε σε ανθρώπους από άλλες χώρες;;;; Όταν μιλάμε για πολίτες της Ελλάδας, μιλάμε για ανθρώπους που δηλώνουν τόπο διαμονής κάπου στην Ελλάδα, που έχουν ΑΦΜ (άρα φορολογούνται όπως εσύ), έχουν ΑΔΤ και δικαίωμα ψήφου. Μέσα λοιπόν σε αυτούς τους "ξένους" δεν θα βρεις καμμία ειδοποιό διαφορά ως πολίτες παρά μόνον στο θρήσκευμά τους και στα υπόλοιπα δεν διαφέρουν σε τίποτα από τους υπόλοιπους που "δηλώνουν" χριστιανοί. Επομένως έχεις αντιληφθεί λάθος τον διαχωρισμό γιατί αυτοί οι "ξένοι" στους οποίους αναφέρεσαι δεν είναι τουρίστες αλλά δηλωμένοι πολίτες της Ελλάδας με τα ίδια δικαιώματα και τις ίδιες υποχρεώσεις με εσένα. Ο χαρακτηρισμός τους ως "ξένοι" δεν έχει καμμία εννοιολογική βάση, πόσο μάλλον το να θέλεις να τους διώξουν από την Ελλάδα (έμπρακτη απόδειξη της χριστιανικής αγάπης προς τον πλησίον?).

Και μπορεί εσύ να μην τους δέχεσαι και να θέλεις να φύγουν από την Ελλάδα, πλην όμως (μεταξύ άλλων) τους χρειάζεσαι για να πληρώνουν με τους φόρους τους τον κάθε χριστιανό παπά! Γιατί δεν αναφέρεσαι σε τέτοια ανεπίτρεπτα καθεστώτα; Αφού αναζητάς το δίκαιο και την παραμονή των συμβόλων σε δημόσια κτήρια αλλά με παράλληλο σεβασμό του δικαιώματος του να πιστεύουν κάποιοι κάπου αλλού, γιατί δεν διαμαρτύρεσαι όταν τους εκμεταλλεύονται φορολογικά και τους βάζουν να πληρώνουν τους μισθούς των χριστιανών ιερέων; Την απάντηση ήδη την ξέρεις...

Οποιος δεν θελει να βλεπει τα χριστιανικα συμβολα να τα βγαλει απο το σπιτι του, απο την δουλεια του, απο οτι δικο του υπαρχει... και οχι απο παντου.. Εδω η ελλαδα εχει αποδεχτει ως θρησκεια την ορθοδοξη χριστιανικη πιστη... παει και τελειωσε!

Ηρέμησε λίγο Βασίλη. Δέχομαι ότι αγαπάς τον χριστιανισμό αλλά κάπου ξεφεύγεις και το πάθος σου σε φανατίζει. Τι είναι αυτά τα "πάει και τελείωσε"; Μοιάζουν με την αυτοκρατορική επιβολή (φυσικά για καθαρά πολιτικούς λόγους) του χριστιανισμού στην Ελλάδα αιώνες πριν. Σαν να μην πέρασε μια μέρα...

Τωρα γιατι στους ιδιους χωρους να μην εχουμε συμβολα αλλων θρησκειων? γιατι εμενα και ολους τους χριστιανους ορθοδοξους απλα δεν μας αρεσει επειδη δεν πιστευουμε καπου αλλου και επαναλαμβανω.. αν θελουν να βλεπουν τα δικα τους συμβολα σε διαφορους χωριους τοτε να γυρισουν πισω στην χωρα τους.. Και οχι κυριοι οι μουσουλμανοι, οι βουδιστες κλπ κλπ δεν πιστευουν στον ιδιο θεο με εμας... Εμεις πιστευουμε στον τριαδικο θεο! και οχι απλα και μονο σε εναν θεο...

Βασίλη έχεις μπερδέψει πολλές έννοιες και κυρίως το τι σημαίνει συνταγματικό δικαίωμα του ελευθέρως θρησκεύεσθαι (στη δική σου λογική απλά το έχεις ακυρώσει), τι σημαίνει μονοθεϊσμός, τι σημαίνει κοινή καταγωγή μωαμεθανισμού, χριστιανισμού και ιουδαϊσμού (διάβασε λίγο περί αβρααμικών θρησκειών) και τι σημαίνει βουδισμός (πάντως δεν είναι θρησκεία).

Και τελικά, σύμφωνα με όσα γράφεις, το να αναρωτιέσαι και να δηλώνεις:

Πραγματικα αυτο το θεμα το τελευταιο διαστημα απασχολη πολυ κοσμο και φυσικα και μενα!...

...Ομως ως κρατος και ως εκκλησια δεχομαστε μονο χριστιανικα συμβολα σε δημοσιους χωρους (σχολεια κλπ)... καλος η κακος? με σιγουρια δεν μπορω να απαντησω

αποτελεί δήθεν ερώτηση κι όχι πραγματικό προβληματισμό

[Vasilis1818]

Trithemius το προβλημα ειναι οτι δεν εχω τον χρονο να διαβασω ολο το φορουμ τοσες σελιδες... διαβασω 1-2 πραγματακια να καταλαβω στο περιπου τι γινεται..

Ναι δεν θα διαφωνησω μαζι σου... Δεν ειμαι διαβασμενος με το τι ακριβως γινεται συμφωνα με αυτο το θεμα... εδω απλος ειπα την γνωμη μου... δεν λεω οτι δεν κανω λαθος... απλος την γνωμη μου ειπα που ισως να ειναι λανθσμενη.

Δεν ειναι το οτι ειμαι φανατικος! Και θα σου απαντησω σε κατι που απαντησες εσυ σε μενα πριν:

Πάλι αυτοαναιρείσαι. Πριν έλεγες πως δεν ξέρεις αν καλώς ή κακώς είναι αποδεκτά μόνον τα χριστιανικά σύμβολα σε δημοσίους χώρους και μετά λες πως είναι λάθος το να τα στερήσουν από τόσα εκατομμύρια κόσμου, άρα καλώς υπάρχουν εκεί... Επίσης έχει αναφερθεί πάλι άπειρες φορές ότι τα πραγματικά ποσοστά των εν Ελλάδι χριστιανών είναι τελικά εντυπωσιακά λιγότερα απ' όσα αναφέρονται με τόση ευκολία. Πάρε λοιπόν το αρχικό νούμερο των εκατομμυρίων, αφαίρεσε αυτούς που δηλώνουν χριστιανοί επειδή απλά θέλουν να είναι με τη μάζα κι όχι δακτυλοδεικτούμενοι, αφαίρεσε αυτούς που δηλώνουν χριστιανοί τυπολατρικά κι επειδή έτσι το βρήκαν παραδοσιακά από τους γονείς τους (άρα αν ζούσαν πχ στην Ινδία θα ήταν ινδουϊστές), αφαίρεσε εκείνους που δηλώνουν στρατιώτες του Ιησού αλλά πηγαίνουν να εκκλησιαστούν 2 φορές τον χρόνο, αφαίρεσε εκείνους που διάγουν βίο αντιδιαμετρικά διαφορετικό από τα χριστιανικά ιδεώδη, αφαίρεσε αυτούς που δεν έχουν ιδέα του τι πιστεύουν και απλώς τρέφουν μία βολική τυπολατρεία και αφού κάνεις το άθροισμα, θα αποκτήσεις την πραγματική στατιστική αποτύπωση των εν Ελλάδι χριστιανών. Ξαφνικά εξαφανίζονται τα εντυπωσιακά νούμερα των εκατομμυρίων, έτσι δεν είναι;

Στο εκατομμυρια κοσμου εννοω φυσικα τους ελληνες...
Θα σου πο το εξης:
Σε αυτο που λες παραπανω πραγματι συμφωνω μαζι σου... ολη το βλεπουμε καθημερινα φανταζομαι... ποιοι ειναι πραγματικοι ορθοδοξοι χριστιανοι? 1.000.000 συνολικα?? μπ@ πολλα θα λεω.... Δεν διαφωνω σε αυτο, συμφωνω απολυτα μαζι σου.


αυτος που λες εδω ομως:

αφαίρεσε αυτούς που δηλώνουν χριστιανοί τυπολατρικά κι επειδή έτσι το βρήκαν παραδοσιακά από τους γονείς τους (άρα αν ζούσαν πχ στην Ινδία θα ήταν ινδουϊστές)

Ειναι σαν να μου λες να αφαιρεσω και μενα, και σενα και ολους τους χριστιανους επειδη το βρηκαμε παραδοσιακα... Δεν ειναι ετσι... γιατι ολοι οι ανθρωποι που γεννηθηκαν μια ζωη παραδοσιακα δεν το βρησκουν??
οποτε δεν ισχυει αυτο που λες...

Παρολα αυτα πιστευω οτι ειμαστε τυχερη χωρια διοτι η θρησκεια μας ειναι αληθινη... ελπιζω να το δουν ολοι αλλα δεν το νομιζω

[Trithemius]

Αρχική Δημοσίευση από Vasilis1818

Ειναι σαν να μου λες να αφαιρεσω και μενα, και σενα και ολους τους χριστιανους επειδη το βρηκαμε παραδοσιακα... Δεν ειναι ετσι... γιατι ολοι οι ανθρωποι που γεννηθηκαν μια ζωη παραδοσιακα δεν το βρησκουν??
οποτε δεν ισχυει αυτο που λες...

Έτσι είναι φίλε μου. Μία τέτοια θρησκευτική πορεία δεν είναι επιλογή. Είναι διατήρηση μίας παράδοσης χωρίς να το έχεις ψάξει. Οκ, το βρήκες έτσι. Και μετά τι έκανες? Τσέκαρες αν σου ταιριάζει, αν σε καλύπτει? Αν ναι, τότε καλώς αλλά μη μου πεις ότι όλοι οι χριστιανοί το έψαξαν κι επέστρεψαν εκεί απ' όπου ξεκίνησαν! Αυτό θέλω να καταδείξω. Πως τα μεγάλα νούμερα δεν συνιστούν και συνειδητή επιλογή

Και δυστυχώς οι περισσότεροι από αυτούς που θέλουν να παραμείνουν τα θρησκευτικά τους σύμβολα στα δημόσια κτήρια ανήκουν στις κατηγορίες που αφαίρεσα πιο πάνω...

[Vasilis1818]

θα σου πω το εξης:

οποιοι δεν θελουν να ειναι χριαστιανοι πολυ απλα μπορουν να πανε να γινουν μουσουλμανοι και οτι αλλος θελουν... μεγαλοι ανθρωποι δεν ειναι? ποιος ο λογος να μενουν χριστιανοι αν δεν πιστευουν σε αυτο? Η θρησκεια δεν σε κραταει με το ζορι... αν θες πας κοντα της... αν οχι μπορεις να φυγεις οποτε θες.

[Trithemius]

Πολύ σωστό αυτό, όμως το ότι είναι πολλοί αυτοί που δεν φέυγουν δεν είναι γιατί επέλεξαν να μείνουν επειδή επέλεξαν συνειδητά τον χριστιανισμό αλλά γιατί για τους λόγους που σου ανέφερα δεν θέλουν να φύγουν, άλλοι γιατί βολεύονται με την κατάσταση και άλλοι γιατί απλά δεν ενδιαφέρονται καθόλου. Γενικότερα πάντως, η ίδια η θρησκεία δεν ενθαρρύνει την έρευνα και την ατομική επιλογή γιατί γνωρίζει πως οι συνέπειες θα είναι άσχημες, γιατί μία τέτοια στάση της εκκλησίας θα ήταν σαν βόμβα στα θεμέλιά της. Όσο γνωρίζεις λίγα και δεν έχεις μέτρο σύγκρισης, τόσο πιο πρόθυμος είσαι να αποδώσεις σεβασμό και να μην αμφισβητήσεις ένα καθεστώς

[Vasilis1818]

Αγαπητε φιλε το μονο που ξερω ειναι το οτι αν καποιοι δεν θελουννα ειναι χριστιανοι εχουν την ελευθερια να γινουν οτι θελουν... τωρα αν τους βολευει? ισως γιατι οχι....

Υ.Γ θα ηθελα να μου απαντησεις και σε αλλα ποστ σχετικα με θαυματα που ειπα την γνωμη μου κλπ κλπ... θα τα εχεις δει φανταζομαι.

[Trithemius]

Αρχική Δημοσίευση από Vasilis1818

Υ.Γ θα ηθελα να μου απαντησεις και σε αλλα ποστ σχετικα με θαυματα που ειπα την γνωμη μου κλπ κλπ... θα τα εχεις δει φανταζομαι.

Φυσικά και τα είδα. Απλώς θα μεταφερθεί η απάντησή σου στο κατάλληλο θέμα και σύντομα θα σου απαντήσω

[no slave]

Πάρε λοιπόν το αρχικό νούμερο των εκατομμυρίων,(1) αφαίρεσε αυτούς που δηλώνουν χριστιανοί επειδή απλά θέλουν να είναι με τη μάζα κι όχι δακτυλοδεικτούμενοι,(2) αφαίρεσε αυτούς που δηλώνουν χριστιανοί τυπολατρικά κι επειδή έτσι το βρήκαν παραδοσιακά από τους γονείς τους (άρα αν ζούσαν πχ στην Ινδία θα ήταν ινδουϊστές),(3) αφαίρεσε εκείνους που δηλώνουν στρατιώτες του Ιησού αλλά πηγαίνουν να εκκλησιαστούν 2 φορές τον χρόνο,(4) αφαίρεσε εκείνους που διάγουν βίο αντιδιαμετρικά διαφορετικό από τα χριστιανικά ιδεώδη,(5) αφαίρεσε αυτούς που δεν έχουν ιδέα του τι πιστεύουν και απλώς τρέφουν μία βολική τυπολατρεία και αφού κάνεις το άθροισμα, θα αποκτήσεις την πραγματική στατιστική αποτύπωση των εν Ελλάδι χριστιανών. Ξαφνικά εξαφανίζονται τα εντυπωσιακά νούμερα των εκατομμυρίων, έτσι δεν είναι;

κατσε βρε συ τριθεμιε,γιατι δεν καταλαβαινω αυτη την αφαιρετικη λογικη.ας τα δουμε ενα ενα:

1.ισως αυτο να ισχυε καποτε.σημερα θεωρω πως κανεις δεν μπορει να ειναι δακτυλοδεικτουμενος επειδη δηλωνει αθεος η κατι αλλο.δεν νομιζω να απαιτει και ιδιαιτερο θαρρος για να παραδεχτει σημερα καποιος οτι δεν ειναι χριστιανος.

2.αυτους γιατι να τους αφαιρεσουμε?δεν εχει καμμια σημασια το αν η πιστη τους προηλθε απο προσωπικη ερευνα η απο παραδοση,σημασια εχει η πιστη.να θυμισω οτι δεν εξεταζουμε το αληθινο του χριστιανισμου αλλα την ποσοτητα που ειναι μυημενοι σε αυτον.

3.αυτους παλι γιατι να τους αφαιρεσουμε?δηλαδη χριστιανος ειναι καποιος μονο οταν εκκλησιαζεται ταδε φορες το χρονο και πανω?

4.ουδεις αναμαρτητος.το οτι καποιος δεν εχει εξελιχθει ακομη δεν σημαινει οτι δεν ειναι θαυμαστης της χριστιανικης πιστης.ισως χρειαζεται χρονο αλλα και κινητρο ωστε να αλλαξει βιο.

5.επαναλλαμβανω οτι δεν εξεταζουμε το απο που προηλθε η πιστη αλλα οτι τελικα καποιοι πιστευουν για τους δικους τους λογους.θελεις τυπολατρικα (?),συμφωνω μαζι σου.ειναι ομως χριστιανοι και δεν μπορουμε να το αμφισβητησουμε.

για ολα τα παραπανω θεωρω πως οι χριστιανοι ελληνες πολιτες αποτελουν την πλειοψηφια και συμφωνα με το δημοκρατικο πολιτευμα,τα χριστιανικα συμβολα πρεπει να παραμεινουν εφοσον το επιθυμει η πλειοψηφια.

Διαφωνώ. Δεν είμαστε μια χριστιανική χώρα. Για την ακρίβεια δεν είμαστε ούτε χριστιανική, ούτε βουδιστική, ούτε μουσουλμανική, ούτε άθεη, ούτε τίποτα απ' όλα αυτά. Είμαστε μία χώρα με πολίτες που δηλώνουν χριστιανοί, βουδιστές, ή μουσουλμάνοι, ή άθεοι, ή απλώς τίποτα από όλα αυτά.

δεν μπορει να μην ειμαστε μια χριστιανικη χωρα.
-σε καθε γειτονια υπαρχει τουλαχιστον ενας χριστιανικος ναος
-ειναι αργια τις μεγαλες χριστιανικες γιορτες
-πολεις και δρομοι εχουν ονομασιες αγιων.
-δεν υπαρχει διαχωρισμος κρατους-εκκλησιας
-τα παιδια στο σχολειο διδασκονται χριστιανισμο και κανουν καθε πρωι την χριστιανικη προσευχη
-η πλειοψηφια βαπτιζεται και παντρευεται χριστιανικα
-σε καθε νεο δημοσιο εργο γινεται αγιασμος
και φυσικα...
-υπαρχουν χριστιανικα συμβολα σε ολα τα δημοσια κτηρια!!

ειμαστε μια εσχατως χριστιανικη χωρα.
μια χωρα με συνθημα "πατρις,θρησκεια,οικογενεια".

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε Trithemius το να διαφωνείς δικαιωμά σου αλλά είτε σου αρέσει είτε
όχι ειμαστε μια χώρα χριστιανική...
Γιατί καταδικάζεις αυτούς που ακόμαι να να πιστεύουν οχι συνειδητά αλλά
επιλογη ψυχής (για όλες τις θρησκείες αναφέρομαι) με ποιό δικαίωμα τους
αφαιρείς την επιλογή αυτήν ??????

Σε άλλο σημείο αναφέρεις...
<<Με οδηγείς σε περίεργους συνειρμούς... Δηλαδή παραδέχεσαι πως η τότε
ανάρτησή των έγινε τεχνιέντως, με δογματισμό και προκατειλημμένο πνεύμα;
Συμφωνώ απόλυτα...>>
Δεν αναφέρω πουθενά δογματισμό και προκατειλημμένο πνεύμα αλλά
σ'ιγουρα αντιπρώπευε (πριν απο 100 χρονια πρίν όταν έγινε αυτό)...
Μην ξεχνάς πως ακόμα και οι προταγωνιστές της Ελληνικής Επανάστασης
ορκιζόντουσαν σε Χριστιανικά σύμβολα...
Δεν νομίαω λοιπόν πως στην η ανάρτηση έγινε με δογματισμό....
Μην ξεχνάς πως ακόμα και επι Τουρκοκρατίας είχαν σε Ελληνικά
καταστήματα σε Ισνάφια θρησκευτικά χριστιανικά σύμβολα...

Ευχαριστώ.

[Trithemius]

Φίλε no slave απαντώ ομοίως αριθμητικά:

1. Αντίθετα, χρειάζεται θάρρος ο χριστιανός να κατανοήσει, να αποδεχτεί και να πράξει αναλόγως απέναντι στο γεγονώς ότι γύρω του κυκλοφορούν και μη χριστιανοί...

2. Πράγματι βολική αυτή η προσέγγιση αλλά φίλε μου η λογική δεν είναι προϊόν στατιστικής. Ας μην προσεγγίζουμε τις αξίες όπως μας βολεύει...

3. Νομίζω έχω δώσει πολλές φορές τον ορισμό του πραγματικού πιστού και σαφώς δεν έχει σχέση με την τυπολατρεία. Παραμένουν όμως ένα μικρό ποσοστό εν μέσω δηλωμένων χριστιανών...

4. Συμφωνώ. Άλλωστε το να αλλάξει δρόμο ίσως συνιστά και αποχώρηση από τον χριστιανισμό...

5. Είπαμε, πράγματι η κατάσταση για μερικούς βολεύει πολύ...

*τα όσα παραθέτεις ως αποδεικτικά στοιχεία μίας χριστιανικής χώρας αποτελούν στοιχεία μίας ανθρωπιστικά-κοινωνικά παραπέουσας χώρας που επιπρόσθετα φέρει και τον χριστιανισμό ως χαρακτηριστικό της...