Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Θρησκειολογία –Μυθολογίες

Εμφάνιση των αποτελεσμάτων της ψηφοφορίας: Θέλετε να βγάλουν τα θρησκετικά μας Σύμβολα απο τα Δημόσια Κτήρια ?
ΟΧΙ ΝΑ ΜΗΝ ΤΑ ΒΓΑΛΟΥΝ 18 34,62%
ΝΑΙ ΝΑ ΤΑ ΒΓΑΛΟΥΝ 27 51,92%
ΔΕΝ ΜΕ ΑΠΑΣΧΟΛΕΙ 7 13,46%
Ψήφισαν: 52. Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 10-04-10, 18:21
AVATARGR
Guest
 
Μηνύματα: n/a
Προεπιλογή Δεν θέλουν τα θρησκευτικά σύμβολα σε δημόσια κτήρια

Φίλοι μου καλησπερα σας.

Χθές στην ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ διάβασα πως 3 δικηγόροι (ο ένας Άθεος και οι
άλλη Βουδίστρια και ο τρίτος Ινδουιστής κατά δηλωσή τους) εκαναν αγωγή
στην Ελληνική Πολιτεία να αποσύρει τα θρησκευτικά μας Σύμβολα (Χριστιανικά)
απο Όλα τα Δημόσια Κτήρια...

Θα ήθελα να συζητάγαμε αυτό το θέμα που πιστεύω πως θα πρέπει να μας
απασχολήσει....


Ευχαριστώ.
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 10-04-10, 19:47
Συνοδινός Ο χρήστης Συνοδινός δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 18-12-2007
Μηνύματα: 210
Προεπιλογή

Στο Συμβούλιο της Επικρατείας θα δοθεί η νομική μάχη για την αποκαθήλωση των εικόνων από τα δικαστήρια, όπως είχε γίνει και με το θέμα των ταυτοτήτων, μετά την προσφυγή που κατέθεσαν τρεις δικηγόροι της Θεσσαλονίκης.
Στον απόηχο της πρόσφατης απόφασης του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων, που υποχρέωσε την Ιταλία να κατεβάσει από τα σχολεία τούς σταυρούς και τις εικόνες στο όνομα της θρησκευτικής ελευθερίας, το ΣτΕ καλείται να κρίνει αν η ανάρτηση των εικόνων και των θρησκευτικών συμβόλων στα δικαστήρια της χώρας παραβιάζει το Σύνταγμα, την ΕΣΔΑ και τη νομοθεσία.
«η παρουσία θρησκευτικών συμβόλων της επικρατούσας θρησκείας στον χώρο ενάσκησης της δικαστικής εξουσίας, στην οποία υποκείμεθα εξαιτίας της επαγγελματικής μας ιδιότητας ως δικηγόροι, που όμως δεν ακολουθούμε την επικρατούσα θρησκευτική αντίληψη, προσβάλλει την αξιοπρέπειά μας. Μας καθιστά πολίτες δεύτερης κατηγορίας στον χώρο εργασίας μας, υπενθυμίζοντάς μας ότι ανήκουμε σε θρησκευτικές μειονότητες και μειώνεται η αξία μας ως ανθρώπων».
Αυτά υποστηρίζουν τρεις Θεσσαλονικείς δικηγόροι εκ των οποίων ο ένας δηλώνει άθεος, η δεύτερη βουδίστρια και ο τρίτος χριστιανός Ορθόδοξος, που όμως δεν δέχεται την εμπλοκή των συμβόλων της πίστης στην ενάσκηση της κοσμικής εξουσίας.
Θυμίζουμε ότι η απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου αναφέρει μεταξύ άλλων ότι «το κράτος είναι δεσμευμένο στη θρηκευτική ουδετερότητα μέσα στο πλαίσιο της υποχρεωτικής δημόσιας παιδείας. Η παρουσία στα μαθήματα δεν προϋποθέτει τη θρησκευτική πίστη και η δημόσια παιδεία πρέπει να καλλιεργεί στους μαθητές την κριτική σκέψη», ενώ σε άλλο σημείο τονίζει ότι «το κράτος είναι υποχρεωμένο να απέχει από την επιβολή, έστω και εμμέσως, θρησκευτικών πεποιθήσεων στους τόπους εκείνους όπου υπάρχουν πρόσωπα εξαρτημένα από το ίδιο ή είναι εκτεθειμένα στην εξουσία του».
Από την πλευρά του ο αρχιεπίσκοπος Ιερώνυμος σε συνάντηση που είχε πριν από λίγους μήνες με τον πρωθυπουργό, έχει δηλώσει ρητώς ότι η Εκκλησία δεν θα δεχθεί αποκαθήλωση των ιερών εικόνων από τα σχολεία και τα δικαστήρια.
Ελευθεροτυπία, Παρασκευή 9 Απριλίου 2010

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Συνοδινός : 10-04-10 στις 20:01
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 10-04-10, 20:13
AVATARGR
Guest
 
Μηνύματα: n/a
Προεπιλογή

Φίλοι μου και πάλι εδω....

Φίλε μου Συνοδινέ το Βέλγιο εκανε δημοψήφισμα και βαση αυτου εγραψε
στα παλιά του παπούτσια όταν δεν επέτρεψε να κτιστουν Τζαμιά στην χώρα
τους....

Αλλά εάν κάποιος πεί πως δεν θέλω να βλέπω εκκλησίες τι γίνεται τότε ???
Εάν κάποιος Άθεος πηγαινε στην Ινδία και το έλεγε αυτό μάλλον δεν θα
τόλμαγε να το πεί...

Όμως υπάρχουν τόσες ασχήμιες γύρο μας τα Θρησκευτικά μας σύμβολα τους
πείραξαν ??????


Ελπίζω να κάνουμε έναν καλό διάλογο...

Ευχαριστω για την πλήρη αναφορά που έκανες....

Ευχαριστώ.
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 10-04-10, 21:52
Το avatar του χρήστη Trithemius
Trithemius Ο χρήστης Trithemius δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 28-11-2007
Περιοχή: v.a.l.i.s.
Μηνύματα: 1.299
Προεπιλογή

Αγαπητέ AVATARGR, το θέμα δεν είναι τι πειράζει τους άλλους, καθώς και οι "απέναντι" θα μπορούσαν να αξιώσουν ισότιμη έκθεση των δικών τους συμβόλων σε δημόσια κτήρια. Καταλαβαίνεις πως συνταγματικά έχουν κάθε δικαίωμα να το απαιτούν και σκέψου τι θα γινόταν σε ένα δικαστήριο αν μαζί με την εικόνα του Ιησού, υπήρχε κι ένα άγαλμα του Σίβα ή του Δία ή ένα τοτέμ κλπ κλπ... Επομένως η πιο "Ζεν" λύση είναι το να μην υπάρχει κανένα σύμβολο στα δημόσια κτήρια, καθώς είναι αντισυνταγματικό και άδικο να υπάρχουν αντιπροσωπευτικά σύμβολα που να ξεχωρίζουν και άλλα που να υποβαθμίζεται η αξία τους. Εκτός κι αν κάποιοι θεωρούν ότι ως άνθρωποι και ατομικότητες έχουν μεγαλύτερη αξία από κάποιους άλλους

Εγώ προσωπικά ψήφισα να μην υπάρχει κάποιο θρησκευτικό σύμβολο στα δημόσια κτήρια, καθώς δεν μπορεί καμμία θρησκεία, κανένα φιλοσοφικό σύστημα κλπ να καπηλεύεται τέτοιες καταστάσεις και να τίθεται αδίκως και παρανόμως ανώτερο από τα υπόλοιπα. Επομένως ή όλα ή κανένα και το δεύτερο είναι και το πιο λογικό (τεχνικά και ιδεολογικά).

Εκτιμώ ότι η Ελλάδα πρέπει να προσαρμοστεί με τις συνθήκες του παρόντος αιώνα όχι γιατί μας αρέσουν οι αναίτιοι νεωτερισμοί αλλά γιατί πρέπει επιτέλους (και) σε αυτή τη χώρα να δώσουμε εμπράκτως αξία στην ανθρώπινη υπόσταση και στο δικαίωμα του ελευθέρως θρησκεύεσθαι μέσω της προσωπικής επιλογής.

Ειλικρινά τα ίδια θα έγραφα αν αυτό το θεοκρατικό καθεστώς το ζούσα σε άλλη χώρα, ασχέτως (στατιστικά) επικρατούσας θρησκείας. Εδώ δεν πρόκειται για πόλεμο ενάντια στον χριστιανισμό όπως κάποιοι τεχνιέντως θέλουν να πιστεύουμε, πρόκειται για πόλεμο ενάντια σε ένα θεοκρατικό καθεστώς που αποτελεί λυπηρό κατάλοιπο του παρελθόντος. Όποιος κατέχει ΑΦΜ, ΑΔΤ και δικαίωμα ψήφου, συνταγματικά έχει κάθε δικαίωμα να ασκεί ελεύθερα και απροβλημάτιστα τα θρησκευτικά του δικαιώματα, ακόμα δε και να απέχει πλήρως από κάθε σχετική ενασχόληση.

Το θέμα της ανάρτησης ή μη σχετικών συμβόλων σε δημόσια κτήρια έχει άμεση σχέση με την απόφαση των Ελλήνων να μάθουν επιτέλους να σέβονται τον αλλόθρησκο ή τον άθρησκο, άθεο κλπ. Η Ελλάδα κάνει τα πρώτα της βήματα προς αυτή την κατεύθυνση που συνιστά θρησκευτική ωριμότητα και είναι λογικό να "σπάσουν κάποια αυγά" στη διαδικασία. Ο Έλληνας αυτή τη στιγμή δεν είναι έτοιμος να συναναστραφεί έναν αλλόθρησκο ή έναν άθεο, πραγματικά δεν ξέρει πως να του φερθεί αν ακούσει για τις μεταφυσικές επιλογές του και αυτή η θρησκευτική δυσανεξία και ανωριμότητα που έχουμε, είναι παιδί της θεοκρατίας που επεβλήθη εδώ και αιώνες ελέω θεού...

Όποιος δεν κατανοήσει πως όλοι οι άνθρωποι είναι υποχρεωτικό να έχουν τα ίδια δικαιώματα και τις ίδιες υποχρεώσεις, θα ζήσει με το παρελθόν που τον έθρεψε αλλά και θα χαθεί μαζί του. Ο κόσμος αλλάζει και εξελίσσεται γιατί ο ίδιος ο άνθρωπος ξεχωριστά και ατομικά αλλάζει και εξελίσσεται και αν δεν το συνειδητοποιήσουμε, θα μείνουμε να λατρεύουμε ένα παρελθόν και τίποτα περισσότερο και τελικά το ίδιο το νέο "καθεστώς" θα μας αποβάλλει.
__________________
... Spes mea in mens mentis est ...
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 11-04-10, 01:14
Το avatar του χρήστη merum
merum Ο χρήστης merum δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 03-02-2008
Περιοχή: Aiberdeen
Μηνύματα: 136
Προεπιλογή

Παράθεση:
Όμως υπάρχουν τόσες ασχήμιες γύρω μας τα Θρησκευτικά μας σύμβολα τους
πείραξαν ?
Θα ήθελα να ρωτήσω -όντως υπάρχουν πιο σοβαρά και πιο ουσιαστικά προβλήματα από αυτό, αλλά- η ύπαρξή τους στις αίθουσες διδασκαλίας και στα δικαστήρια τί σκοπό εξυπηρετεί; Χρειαζόμαστε όντως σύμβολα (οποιουδήποτε είδους) στην εκπαιδευτική διαδικασία;
Γιατί δεν θα έπρεπε να φύγουν, αλήθεια, από τους τοίχους των σχολείων και των δικαστηρίων;

Παράθεση:
.... έχει δηλώσει ρητώς ότι η Εκκλησία δεν θα δεχθεί αποκαθήλωση των ιερών εικόνων από τα σχολεία και τα δικαστήρια ...


Ευχαριστώ
__________________
...in your life you may choose desolation
and the shadows you build with your hands.
If you turn to the light that is burning in the night
then your journeyman's day has begun...

I.M.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη merum : 11-04-10 στις 01:15
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 11-04-10, 12:43
Το avatar του χρήστη Trithemius
Trithemius Ο χρήστης Trithemius δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 28-11-2007
Περιοχή: v.a.l.i.s.
Μηνύματα: 1.299
Προεπιλογή

*και κάτι ακόμα σχετικά με τον τίτλο-ερώτηση της δημοσκόπησης:

Θέλετε να βγάλουν τα θρησκετικά μας Σύμβολα απο τα Δημόσια Κτήρια ?

Θεωρώ ότι έτσι όπως τίθεται η ερώτηση, με το "μας", με οδηγεί σε περίεργους συνειρμούς. Το "μας" υποδηλώνει καθολική αποδοχή, υποδηλώνει ταύτιση της εν λόγω θρησκείας με την Ελλάδα γενικά και κάτι τέτοιο το θεωρώ λάθος.

Δεν υπάρχουν στρατόπεδα απόψεων, το "μας" θέτει έναν άδικο διαχωρισμό και δημιουργεί επίπεδα αξίας μεταξύ των εν Ελλάδι κατοίκων, όπου οι "καλοί" θέλουν τα σύμβολα αναρτημένα και οι "κακοί" θέλουν να μην υπάρχουν.
__________________
... Spes mea in mens mentis est ...
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 12-04-10, 12:42
AVATARGR
Guest
 
Μηνύματα: n/a
Προεπιλογή

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε Trithemius εαν θέλεις κάνε την αλλαγή στην ερώτηση που πιστεύω
πως είναι ποιό σωστη η δικιάς σου αναφορά...
Οπότε ας διαμορφωθεί η ερώτηση...
"Θέλετε να βγάλουν τα θρησκετικά Σύμβολα απο τα Δημόσια Κτήρια ?"

Βέβαια φίλη merum επαναφέρω το ερώτημα....
"Όμως υπάρχουν τόσες ασχήμιες γύρω μας τα Θρησκευτικά σύμβολα
μας πείραξαν ?"
Νομίζω πως απο τα τόσα αίσχη που γίνονται γύρο μας καλό θα είναι μαζι με
την απομάκρυνση των Θρησκευτικών συμβόλων να αγωνιστούμε και
για κάποια άλλα.....

Ευχαριστώ.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη AVATARGR : 12-04-10 στις 12:43
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 12-04-10, 20:09
Το avatar του χρήστη merum
merum Ο χρήστης merum δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 03-02-2008
Περιοχή: Aiberdeen
Μηνύματα: 136
Προεπιλογή

Παράθεση:
Νομίζω πως απο τα τόσα αίσχη που γίνονται γύρο μας καλό θα είναι μαζι με
την απομάκρυνση των Θρησκευτικών συμβόλων να αγωνιστούμε και
για κάποια άλλα....
Είσαι απολύτως σωστός Avatargr.
Η πραγματικότητα όμως φαίνεται να έχει αντίθετη γνώμη από εμάς. Μάλλον δεν είμαστε σε θέση να πολεμάμε για σωστά, ή έστω αυτονόητα πράγματα. Το αντίθετο μάλιστα:

Παράθεση:
Στο γραφείο του δικηγόρου και υποψήφιου των Οικολόγων Πρασίνων στην Κατερίνη Χρήστο Ζουμπουλίδη εισέβαλαν άγνωστοι, προκαλώντας ζημιές και γράφοντας συνθήματα στους τοίχους κατά της ζωής του. Η εισβολή συνδέεται από τον ίδιο με το γεγονός ότι είχε υπογράψει την προσφυγή για το θέμα των θρησκευτικών συμβόλων στις αίθουσες των δικαστηρίων.

Οι Οικολόγοι Πράσινοι καταδίκασαν το περαστικό, καθώς και κάθε μορφή βίας και εκφοβισμού. Όπως σημειώνουν σε σχετική τους ανακοίνωση, «Υπερασπιζόμαστε τη δυνατότητα κάθε πολίτη να ασκεί ειρηνικά τα δικαιώματά του, ακόμη κι αν αυτό τον φέρνει σε αντιπαράθεση με παγιωμένες πρακτικές και αντιλήψεις».

«Θεωρούμε το συγκεκριμένο περιστατικό βίας στην Κατερίνη ιδιαίτερα ανησυχητικό και εκφράζουμε την ελπίδα να μη συνδέεται με μισαλλόδοξα κηρύγματα κύκλων που ταυτίζουν αυθαίρετα τη θρησκευτική πίστη με την έλλειψη ανοχής στο διαφορετικό», προσθέτουν.

Το περιστατικό καταδίκασε και η Ένωση Ουμανιστών Ελλάδας (ΕΝΩ.ΟΥ.ΜΕ), μέλος της οποίας είναι ο κ. Ζουμπουλίδης. Η ένωση σε ανακοίνωσή της ενημερώνει, μεταξύ άλλων, πως στις 8 Απριλίου κατατέθηκε από μέλη της έγκληση κατά του Μητροπολίτη Καλαβρύτων & Αιγιαλείας Αμβροσίου για μισαλλόδοξο κείμενό του κατά άθεων και τονίζει ότι «η ΕΝΩ.ΟΥ.ΜΕ. θεωρεί πως την ηθική αυτουργία στην επίθεση αυτή έχουν οι θρησκευτικοί παράγοντες που με μισαλλόδοξα κείμενα καλούν τους πιστούς αλλά και την πολιτεία να στραφούν εναντίον των άθεων και των υποστηρικτών της απομάκρυνσης των θρησκευτικών συμβόλων».

Ο κ. Ζουμπουλίδης είναι ένας εκ των τριών δικηγόρων που ζητούν από το Ανώτατο Ακυρωτικό Δικαστήριο να αφαιρεθούν οι εικόνες και τα θρησκευτικά σύμβολα από τα δικαστήρια της χώρας, καθώς η ανάρτησή τους είναι αντίθετη στο Σύνταγμα, στην Ευρωπαϊκή Σύμβαση Δικαιωμάτων του Ανθρώπου, στον Κώδικα Οργανισμού των Δικαστηρίων, αλλά και παράνομη. Ο ίδιος πρωτοστατεί επίσης και στις κινητοποιήσεις για φορολόγηση εκκλησιαστικής περιουσίας. Σημειώνεται πως την Κυριακή θα πραγματοποιηθούν νέες συγκεντρώσεις διαμαρτυρίας στις Μητροπόλεις Αθηνών και Θεσσαλονίκης στις 12:00.
Πηγή: http://tvxs.gr/news/Ελλάδα

(10/4/2010)
__________________
...in your life you may choose desolation
and the shadows you build with your hands.
If you turn to the light that is burning in the night
then your journeyman's day has begun...

I.M.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη merum : 12-04-10 στις 20:11
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 13-04-10, 00:48
balthazar Ο χρήστης balthazar δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 04-04-2010
Μηνύματα: 14
Προεπιλογή

Εγω να κανω μια ερωτηση...γιατι καθε πρωι στο σχολειο επρεπε να τρομε στη μαπα την πρωινη προσευχη? Να μην βγαζουμε τις εικονες απο τις αιθουσες και γενικα να μη βρηζουμε τα θεια. Αυτο ειναι σκοτασιστικο!!!! Ελεος πια δλδ εκκλησιασμο κατιχηση και αλλα χουντικα υπολοιματα.... ΑΦΑΙΡΕΣΗ ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ!!!! αυτο ειναι δημοκρατια
Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 13-04-10, 21:02
AVATARGR
Guest
 
Μηνύματα: n/a
Προεπιλογή

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλη merum δυστυχώς υπάρχουν Αρχιερείς που γίνονται προκλιτικοί όχι
μόνο με τα λόγια αλλά και με τις πράξεις τους.....
(βλέπε πως δεν θέλουν να φορολογηθούν παρά του ότι οι απλοί πολίτες
αυτής της χώρας κάνουν μεγάλες θυσίες)
Είναι σε πλήρη αντίθεση με το κοινό αίσθημα ΔΥΣΤΥΧΩΣ....
Εχουν τελείως αποξενωθεί απο τους πιστούς και γενικότερα απο την
κοινωνια ....

Ευχαριστώ.
ΥΓ. Φίλε Trithemius ευχαριστώ για την αλλαγή στην ερώτηση.....

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη AVATARGR : 13-04-10 στις 21:04
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 06:58.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.