Δεν θέλουν τα θρησκευτικά σύμβολα σε δημόσια κτήρια

[Συνοδινός]

Φίλε μου Συνοδινέ το Βέλγιο εκανε δημοψήφισμα και βαση αυτου εγραψε στα παλιά του παπούτσια όταν δεν επέτρεψε να κτιστουν Τζαμιά στην χώρα τους....

Η Ελβετία ήταν φίλε AVATARGR και δεν ανήκει στην Ευρωπαϊκή Ένωση, γι αυτό και έγραψε στα παλιά της τα παπούτσια τους μουσουλμάνους.
Η Ευρωπαϊκή επιτροπή καταδίκασε την απόφαση αυτή, η οποία απόφαση βεβαίως, είναι σαφώς ρατσιστική.
Είναι μια απόφαση που ξεπερνάει την ανθρώπινη λογική, αφού τα Τζαμιά είναι κι αυτά σπίτια του Θεού, όπως είναι και οι Χριστιανικές εκκλησίες. Στον ίδιο Θεό πάνε να προσευχηθούν και οι Μουσουλμάνοι και για τους ίδιους λόγους με τους Χριστιανούς.
Γιατί, όμως, οι Ελβετοί να απαγορεύσουν στους μουσουλμάνους να έχουν επαφή με τον Θεό..; Ο Θεός συμφωνεί με αυτό;
Οι αβρααμικές θρησκείες, που είναι και αδελφές θρησκείες, αντιπαθούν η μία, την άλλη. Η κάθε μια από αυτές, βλέπει καθαρά την ασχήμια της άλλης, τον ρατσισμό της, το πολιτικό και οικονομικό συμφέρον της, αλλά σε καμιά περίπτωση δεν βλέπουν τον Θεό μέσα σ΄αυτές.
Έτσι, οι Χριστιανοί δεν βλέπουν κανένα Θεό στα Τζαμιά, όπως και οι Μουσουλμάνοι δεν βλέπουν κανένα Θεό στις Εκκλησίες. Και οι Μουσουλμάνοι και οι Χριστιανοί, δεν βλέπουν κανένα Θεό στις Συναγωγές των Εβραίων και οι Εβραίοι με την σειρά τους, δεν βλέπουν κανένα Θεό σε τζαμιά και εκκλησίες. Οι καθολικοί δεν βλέπουν κανένα Θεό στις ορθόδοξες εκκλησίες και οι ορθόδοξοι με την σειρά τους, δεν βλέπουν κανένα Θεό στις καθολικές εκκλησίες και πάει λέγοντας...
Στην ουσία βεβαίως, οι θρησκείες αυτές αποτελούν τον καθρέφτη η μία, της άλλης.
Χωρίς να το καταλαβαίνουν οι πιστοί, μέσα στις άλλες θρησκείες βλέπουν τον εαυτό τους, τον οποίο και αντιπαθούν, γιατί δεν βλέπουν κανέναν Θεό, παρά μόνο τυφλή πίστη, θρησκευτικό φανατισμό, πολιτικά και οικονομικά κίνητρα και βεβαίως άφθονη ασχήμια.
Αν ήταν δίκαιοι οι Ελβετοί, θα έπρεπε να πάρουν μια απόφαση με βάση την ανθρώπινη λογική και όχι την θρησκευτική λογική. Τότε όμως, θα έπρεπε να απαγορέψουν το κτίσιμο και των Τζαμιών και των Εκκλησιών, αλλά και κάθε άλλο σπίτι ελέγχου συνειδήσεων.
Θα είχαν έναν πολύ καλό λόγο για να το κάνουν αυτό: Οι θρησκείες βλάπτουν την ανθρώπινη νοημοσύνη και καλλιεργούν τον θρησκευτικό ρατσισμό και κατά συνέπεια τον θρησκευτικό φανατισμό των πολιτών.
Τότε θα ήταν δίκαιοι και με τους εαυτούς τους και με τους άλλους και με όλη την ανθρωπότητα.
Για μένα φίλε AVATARGR, το πιο δίκαιο και το πιο καλό για τον άνθρωπο και την ανθρωπότητα, είναι να φύγει ο θρησκευτικός προσηλυτισμός τελείως από την δημόσια εκπαίδευση και τους χώρους του δημοσίου.
"...η δημόσια παιδεία πρέπει να καλλιεργεί στους μαθητές την κριτική σκέψη..."
Να πληρώνουν Θεολόγους οι εκκλησίες και να διδάσκουν -σε όσους βεβαίως θέλουν τα παιδιά τους να φωτιστούν- μέσα στους δικούς τους χώρους, ότι θέλουν, χωρίς να τους ενοχλεί κανείς.
Σε μερικές χώρες της Ευρώπης τα θρησκευτικά είναι τουλάχιστον προαιρετικά (δεν έχουν καταφέρει ούτε αυτοί να εκτοπίσουν τελείως τον Πάπα). Οι γονείς που δεν θέλουν το παιδιά τους να φωτιστούν από τους Θεολόγους, δεν τα αφήνουν να συμμετέχουν.
Αλλά για όσους πιστεύουν στον Θεό, δυο είναι οι λύσεις για να είναι σωστοί απέναντι στον Θεό τους...
Ή να απαγορευτούν όλων των ειδών τα θρησκευτικά σύμβολα από τους δημόσιους χώρους ή να επιτρέπεται και οι οπαδοί των άλλων θρησκειών να κρεμάνε κι αυτοί τα δικά τους θρησκευτικά σύμβολα δίπλα στα χριστιανικά. Όλοι τον ίδιο Θεό έχουν, όλοι τον ίδιο αέρα πουλάνε.
Και βεβαίως να επιτρέπουν και στους άλλους να χτίζουν σπίτια του Θεού (τζαμιά για παράδειγμα), για να επιτυγχάνουν κι εκείνοι καλύτερη επικοινωνία με τον Θεό και να φωτίζονται άμεσα από τους αντιπροσώπους Του.

Φίλοι μου καλημέρα σας.

Φίλε Συνοδινέ για τις αβρααμικές θρησκείες 'οπως αναφέρεις είναι 3
(Μουσουλμανική , Ιουδαική και Χριστιανική) οι διαφορές είναι τεράστιες...
Η Χριστιανική χωρίζεται σε πολλά κομμάτια (Ορθοδοξη,Καθολική) με
Δογματικές και Λατρευτικές διαφορές όπως και η Μουσουλμανική
(Σιητες , Σουνίτες κλπ)...
Χωρίς να υπολογίζουμε τις Αιρέσεις....

Αλλά δεν διαφωνώ με το θέμα να γίνουν και Τζαμιά με μια προυπόθεση
όμως να υπάρχει Η ΑΡΧΗ ΤΗΣ ΑΜΟΙΒΑΙΟΤΗΤΑΣ....

Επίσης θέλω να τονίσω πως ο Ελληνας δεν είναι πάντα εχθρικός με τις
'οποιες εθνότητες και δεν θα πρέπει να ξεχναμε πως πρίν απο μερικούς
μήνες οι Σιήτες Μουσουλμάνοι έκαναν την καθιερωμένη εορτή τους
(αυτομαστίγωσης) χωρίς να υπάρξει κανένα πρόβλημα...

Ευχαριστώ.

[friedman]

Καλησπέρα σε όλους!Είχα αρκετό καιρό να παρακολουθήσω το forum για διαφορους λόγους και μου έλειψε αρκετα μπορώ να πω!

Το συγκεκριμένο θέμα το βρίσκω πολύ ενδιαφέρον και νομίζω ότι το όλο 'σκηνικό' αντανακλά το πολιτισμικό μας επίπεδο!

Ψήφησα υπέρ του να βγάλουν τα θρησκευτικά σύμβολα διότι έχω την αίσθηση οτι η ύπαρξή τους σε δημόσια κτήρια αποσκοπεί σε μια συνεχή προπαγάνδα και πλύση εγκεφάλου τύπου 'Να θυμάσαι ο Θεός σε βλέπει' ή 'Δεν μπορείς να ξεφύγεις'!

Αρκετά φορτικό θα έλεγα!!

Το να σκεφτόμαστε 'υπάρχουν χειρότερα και μεις ασχολούμαστε με αυτά' νομίζω δεν είναι ορθό!Πρέπει να ξεκινήσουμε τις αλλαγές από τα θεμέλια- και ως κράτος έντονα χριστιανικό πρέπει να ξεκινήσουμε από εκεί- ώστε να επιτευχθούν αλλαγές και στους υπόλοιπους τομείς!

Θα ήθελα να τονίσω οτι διαβάζοντας

Στο γραφείο του δικηγόρου και υποψήφιου των Οικολόγων Πρασίνων στην Κατερίνη Χρήστο Ζουμπουλίδη εισέβαλαν άγνωστοι, προκαλώντας ζημιές και γράφοντας συνθήματα στους τοίχους κατά της ζωής του. Η εισβολή συνδέεται από τον ίδιο με το γεγονός ότι είχε υπογράψει την προσφυγή για το θέμα των θρησκευτικών συμβόλων στις αίθουσες των δικαστηρίων.

δεν μπόρεσα παρά να σκεφτώ οτι για άλλη μια φορά αποδεικνύεται ο έντονα ειδωλολατρικος χαρακτήρας των πιστών!

[laraska]

αν θελουν οι βουδιστες να βαλουν καποιο δικο τους συμβολο , κανα βουδα ας πουμε , δεν ειναι πιο λογικο ; Ας ζητησει αυτο , και αμα του το αρνηθουν θα εχει καθε δικιο να το επιδιωκει . Αμε !
ο αθεος γιατι εχει προβλημα αφου τιποτα απο αυτα δεν τον επηρεαζουν ;
ειναι σαν να λεμε οτι θα σου σπασω το αμαξι και θα το κανω παλιοσοδερα επειδη δεν εχω δικο μου .... ανοησιες και παιδιαρισματα .
Ειναι σαν να λεω πως δεν θελω τους αρχαιους ναους γιατι δεν με εκφραζουν ( θρησκευτικα εννοω ) , και πρεπει να εξαφανιστουν ( σε δημοσιο χωρο δεν βρισκονται ; )
Θα μου πειτε ειναι και ιστορικο μνημειο κτλ κτλ ο χριστιανισμος δηλαδη δεν εχει εναν αντιστοιχο λογο ;
( μην ακουσω παλι τα λοιπα περι αρχαιων κτλ που χαθηκαν απο τον χριστιανισμο κτλ και το μισος εναντι της ελληνικης φυλης ... αλλα ξεχνιεται ευκολα πως χαρι σε αυτους μιλαμε ακομα ελληνικα και τα αναλογα κειμενα εχουν διασωθει , κιολας οι συνεχιστες της ρωμαικης αυτοκρατοριας εν ελλαδι ιστορικοι δεν γραφανε συμφωνα με τα αρχαια ελληνικα προτυπα ; πολλοι απο αυτους ηταν μοναχοι να θυμισω . Δεν θα συνεχισω και για πιο μετα ...)
αυτα για να μην αρχισει αλλο θεμα που να αρνειται τα οφθαλμοφανη και παμε σε ατερμνονες συζητησεις


οι κομπλεξικοι ειναι οι αθεοι γιατι καταδιωκουν αυτο που πιστευει ο αλλος , ΟΠΟΙΑ ελευθερια απο προχωρημενους ''και'έτσι'' !!!!
Οι αλλοι ( οι χριστιανοι -για τους αλλοθρησκους τα ειπαμε ) απλα δεν δινουν σημασια ... αλλωστε φαινεται απο την προσελευση του κοσμου σε ποστ οσον αφορα την υποστηριξη των συμβολων ...

[friedman]

αν θελουν οι βουδιστες να βαλουν καποιο δικο τους συμβολο , κανα βουδα ας πουμε , δεν ειναι πιο λογικο ; Ας ζητησει αυτο , και αμα του το αρνηθουν θα εχει καθε δικιο να το επιδιωκει . Αμε !

laraska δεν νομίζεις πως θα ήταν παράλογο να αρχίσουν όλοι οι αλλόθρησκοι να ζητούν να τοποθετηθούν τα αντίστοιχα με τη θρησκεία τους θρησκευτικά σύμβολα?Και έστω οτι θα γινόταν δεκτό το κάθε αίτημα!Φαντάζεσαι τι θα γινόταν στα κτίρια?

Βασικά κατά την άποψή μου δεν νομίζω να γινόταν δεκτό αυτό!

Ειναι σαν να λεω πως δεν θελω τους αρχαιους ναους γιατι δεν με εκφραζουν ( θρησκευτικα εννοω ) , και πρεπει να εξαφανιστουν ( σε δημοσιο χωρο δεν βρισκονται ; )

Νομίζω πως το παράδειγμά σου είναι άτοπο!Κανένας από τους αλλόθρησκους -τους συγκεκριμένους- δεν μίλησε για θρησκευτικά οικοδομήματα αλλά για σύμβολα!Στην εκκλησία αυτοι δεν πάνε αλλά πάνε σε δημόσια κτήρια (τα οποία δεν προορίζονται μόνο για χριστιανούς) όπου υπάρχουν σύμβολα!

Οι αλλοι ( οι χριστιανοι -για τους αλλοθρησκους τα ειπαμε ) απλα δεν δινουν σημασια ... αλλωστε φαινεται απο την προσελευση του κοσμου σε ποστ οσον αφορα την υποστηριξη των συμβολων ...

Δεν νομίζω να μη δίνουν σημασία!Ποτέ δεν αποδείχτηκαν νομίζω τόσο cool οι χριστιανοί!Αντιδρούν και θα συνεχίσουν!Και αν γίνει δεκτό το αίτημα εκεί να δεις χαμός!Διότι από σεβασμό μηδεν!Δυστυχώς!

Φιλικά

[ELPINIKI]

Aν τα παιδιά γνώριζαν τι πραγματικά συμβολίζουν τα θρησκευτικά σύμβολα νομίζω πως δεν θα υπήρχε λόγος καταργησής τους και γιατί όχι να μην υπηρχαν και αρχαιότερα σύμβολα της χώρας μας όπως και προσωπογραφίες των μεγάλων δασκάλων μας (Αριστοτέλης, Σωκράτης κοκ). Αρκεί τα παιδιά να γνώριζαν γιατί επιλέχθηκε <<αυτό>> να είναι <<κρεμασμένο>> στην τάξη τους.
Κάτι τέτοιο όμως προυποθέτει παιδεία...

[Trithemius]

βρε laraska...από που να αρχίσω;

αν θελουν οι βουδιστες να βαλουν καποιο δικο τους συμβολο , κανα βουδα ας πουμε , δεν ειναι πιο λογικο ; Ας ζητησει αυτο , και αμα του το αρνηθουν θα εχει καθε δικιο να το επιδιωκει . Αμε !

(αν και ήδη το είχα αναφέρει πριν μερικές μέρες) επομένως, σύμφωνα με τη δική σου λογική, μπορούμε να μαζέψουμε έστω 1 σύμβολο από κάθε μία αναγνωρισμένη θρησκεία (ξέρεις πόσες υπάρχουν στην Ελλάδα???) και να γεμίσουμε κάθε δημόσιο κτήριο με τέτοια σύμβολα. Καταλαβαίνεις νομίζω πως κάτι τέτοιο είναι τεχνικά αδύνατο αλλά και άδικο, καθώς υπάρχουν θρησκευόμενοι ή και άθεοι που δεν υιοθετούν κανένα σύμβολο. Πράγματι είναι δυσκολοχώνευτο το συνταγματικό δικαίωμα της ίσης μεταχείρησης και δικαιωμάτων αλλά κάποτε πρέπει να το αποδεχτούμε...

ο αθεος γιατι εχει προβλημα αφου τιποτα απο αυτα δεν τον επηρεαζουν ;

εξακολουθείς να μην αποδέχεσαι τη διαφορά του τι θα ήθελες εσύ να ισχύει (έστω καλοπροαίρετα) και του τι ορίζει το σύνταγμα πως πρέπει να ισχύει. Είναι έκδηλο πως με τέτοιες θέσεις περιθωριοποιείς άτομα που δεν σχετίζονται με θρησκείες...

ειναι σαν να λεμε οτι θα σου σπασω το αμαξι και θα το κανω παλιοσοδερα επειδη δεν εχω δικο μου .... ανοησιες και παιδιαρισματα .

Να είσαι σίγουρος πως κανένας άθεος ή αλλόθρησκος δεν ζηλεύει κανένα θρησκευτικό σύμβολο του χριστιανισμού άλλης θρησκείας, ούτε επιχειρεί να το αποκαθηλώσει ως προς τη συμβολική που ενσωματώνει. Ο θρησκευτικός εγωκεντρισμός κάποιες φορές βγάζει μάτια...

μην ακουσω παλι τα λοιπα περι αρχαιων κτλ που χαθηκαν απο τον χριστιανισμο κτλ και το μισος εναντι της ελληνικης φυλης ... αλλα ξεχνιεται ευκολα πως χαρι σε αυτους μιλαμε ακομα ελληνικα και τα αναλογα κειμενα εχουν διασωθει , κιολας οι συνεχιστες της ρωμαικης αυτοκρατοριας εν ελλαδι ιστορικοι δεν γραφανε συμφωνα με τα αρχαια ελληνικα προτυπα ; πολλοι απο αυτους ηταν μοναχοι να θυμισω .

Είτε σου αρέσει, είτε όχι, ανά την Ελλάδα θα βρεις πολλούς χριστιανικούς ναούς να έχουν χτιστεί πάνω από τους γκρεμισμένους Ελληνικούς ναούς. Αυτό το γνωρίζει κι ένα 5χρονο παιδί πλέον... Όσον αφορά στη "διάσωση" της Ελληνικής γλώσσας, σε σχετικό θέμα εδώ, ανέφερα πως δεν πρόκειται περί διάσωσης λόγω αναγκαστικής λατρείας της Ελληνικής γλώσσας αλλά περί απολύτου λογικής κίνησης, μιας και τα Ελληνικά ήταν η πιο διαδεδομένη γλώσσα παλαιότερα, επομένως το μήνυμα του χριστιανισμού, και κάθε θρησκείας είναι λογικό να επιδιώκει να μεταδοθεί μέσω της Ελληνικής γλώσσας

οι κομπλεξικοι ειναι οι αθεοι γιατι καταδιωκουν αυτο που πιστευει ο αλλος , ΟΠΟΙΑ ελευθερια απο προχωρημενους ''και'έτσι'' !!!!

απλά ασχολίαστο!

[agaliarep]

Αρχική Δημοσίευση από AVATARGR

επαναφέρω το ερώτημα....
"Όμως υπάρχουν τόσες ασχήμιες γύρω μας τα Θρησκευτικά σύμβολα
μας πείραξαν ?"

Όταν σε μια κοινωνία υπάρχει ηθική, πολιτική, οικονομική, πολιτιστική και κυρίως κοινωνική σήψη τότε πράγματα μικρής και ασήμαντης αξίας παίρνουν την θέση των σημαντικών...

[laraska]

Αρχική Δημοσίευση από Trithemius

βρε laraska...από που να αρχίσω;
(αν και ήδη το είχα αναφέρει πριν μερικές μέρες) επομένως, σύμφωνα με τη δική σου λογική, μπορούμε να μαζέψουμε έστω 1 σύμβολο από κάθε μία αναγνωρισμένη θρησκεία (ξέρεις πόσες υπάρχουν στην Ελλάδα???) και να γεμίσουμε κάθε δημόσιο κτήριο με τέτοια σύμβολα. Καταλαβαίνεις νομίζω πως κάτι τέτοιο είναι τεχνικά αδύνατο αλλά και άδικο, καθώς υπάρχουν θρησκευόμενοι ή και άθεοι που δεν υιοθετούν κανένα σύμβολο. Πράγματι είναι δυσκολοχώνευτο το συνταγματικό δικαίωμα της ίσης μεταχείρησης και δικαιωμάτων αλλά κάποτε πρέπει να το αποδεχτούμε...

εξακολουθείς να μην αποδέχεσαι τη διαφορά του τι θα ήθελες εσύ να ισχύει (έστω καλοπροαίρετα) και του τι ορίζει το σύνταγμα πως πρέπει να ισχύει. Είναι έκδηλο πως με τέτοιες θέσεις περιθωριοποιείς άτομα που δεν σχετίζονται με θρησκείες...

Να είσαι σίγουρος πως κανένας άθεος ή αλλόθρησκος δεν ζηλεύει κανένα θρησκευτικό σύμβολο του χριστιανισμού άλλης θρησκείας, ούτε επιχειρεί να το αποκαθηλώσει ως προς τη συμβολική που ενσωματώνει. Ο θρησκευτικός εγωκεντρισμός κάποιες φορές βγάζει μάτια...

Είτε σου αρέσει, είτε όχι, ανά την Ελλάδα θα βρεις πολλούς χριστιανικούς ναούς να έχουν χτιστεί πάνω από τους γκρεμισμένους Ελληνικούς ναούς. Αυτό το γνωρίζει κι ένα 5χρονο παιδί πλέον... Όσον αφορά στη "διάσωση" της Ελληνικής γλώσσας, σε σχετικό θέμα εδώ, ανέφερα πως δεν πρόκειται περί διάσωσης λόγω αναγκαστικής λατρείας της Ελληνικής γλώσσας αλλά περί απολύτου λογικής κίνησης, μιας και τα Ελληνικά ήταν η πιο διαδεδομένη γλώσσα παλαιότερα, επομένως το μήνυμα του χριστιανισμού, και κάθε θρησκείας είναι λογικό να επιδιώκει να μεταδοθεί μέσω της Ελληνικής γλώσσας

απλά ασχολίαστο!

αυτο με τους ναους δεν το καταλαβα ... και τι εγινε δηλαδη αν ηταν πρωτα ειδωλολατρικοι ναοι και μετα εγιναν εκκλησιες ; να αρχιζαν την συντηρηση και να ανοιγαν μουσεια ; δεν παμε καλα ... ή απλα να τους κατεστρεφαν ;

και ναι , ενοσω πρεπει να υπαρχουν θρησκειες και θελει ο αλλος την ισοτητα της δικης του με τις αλλες ... θα χαλαστουμε στην αισθητικη ;
αλλωστε , συ ειπας :

Πράγματι είναι δυσκολοχώνευτο το συνταγματικό δικαίωμα της ίσης μεταχείρησης και δικαιωμάτων αλλά κάποτε πρέπει να το αποδεχτούμε...

αλλα ο χριστιανισμος συμβολιζει κατι παραπανω ομως ... δεν ειναι απλα ενα συμβολο ... που ο καθενας επειδη του ηρθε κατι στο κεφαλι θα ζητησει να το βγαλει απο κει . Ας μην ειναι τοσο μυγιαγγιχτοι ρε παιδι μου , πως να το κανουμε ... του τρωει την καρεκλα το συμβολο ;

Κιολας θελω να ρωτησω , στην ουσια ενας αθεος που προσβαλλεται ; εμπρακτως εννοω και οχι απλα επειδη εχει μια φοβια ...

και οταν ειπα τον παραλληλισμο με το αμαξι εννοειται πως εννοουσα την αποδοχη μια ιδιας σκεψης που θα μπορουσαν να εχουν οι αθεοι.
Το τελευταιο δεν ειναι καθολου ''ανευ σχολιασμου'' ενα μικρο μερισιο προσπαθει να επιβαλλει μιαν αλλη αποψη στο συνολο ... θελοντας να αλλαξει την παραοδοση τοσων αιωνων ... σαν να λεμε την καταργηση των χριστουγεννων και τον μη στολισμο των δεντρων , αυτο ειναι ανευ σχολιασμου και αναντιρρητα μια φασιστικη κινηση ... αλλωστε η ανοχη δεν υπαρχει ... παρα μονο προς το δικο μας συμφερον .
Γενικα ομως αμα η πλειοψηφια συμφωνησει να αφαιρεθει ας γινει ... αλλα οταν μιλαμε για μια μειονοτητα σχεδον μηδαμινη , ε , ας ειμαστε δημοκρατικοι αλλα οχι να αποφασιζει για ολους τους αλλους ...

[Trithemius]

Επανέρχομαι λοιπόν...

αυτο με τους ναους δεν το καταλαβα ... και τι εγινε δηλαδη αν ηταν πρωτα ειδωλολατρικοι ναοι και μετα εγιναν εκκλησιες ; να αρχιζαν την συντηρηση και να ανοιγαν μουσεια ; δεν παμε καλα ... ή απλα να τους κατεστρεφαν ;

Όχι τίποτα δεν έγινε, απλώς οι τότε κυβερνήτες-χριστιανοί έδειξαν το τι κουβαλούσαν στο μυαλό τους κάνοντας τέτοια ανοσιουργήματα, τα οποία ως απεχθείς πράξεις δεν περιορίζονται στην καταστροφή των ελληνικών ναών αλλά το ίδιο θα ίσχυε ανεξαρτήτως προέλευσης των ναών αυτών. Είναι καθαρά θέμα παιδείας να μην καταστρέφεις τους ναούς των άλλων και να χτίζεις από πάνω τους ή το να μην χρησιμοποιείς τα μάρμαρά τους για να φτιάξεις εκκλησίες. Πρόκειται λοιπόν περί τραγικά απούσας παιδείας...

αλλα ο χριστιανισμος συμβολιζει κατι παραπανω ομως ... δεν ειναι απλα ενα συμβολο ... που ο καθενας επειδη του ηρθε κατι στο κεφαλι θα ζητησει να το βγαλει απο κει . Ας μην ειναι τοσο μυγιαγγιχτοι ρε παιδι μου , πως να το κανουμε ... του τρωει την καρεκλα το συμβολο ;

Όσο για εσένα συμβολίζει κάτι παραπάνω ο χριστιανισμός, άλλο τόσο συμβολίζει κάτι παραπάνω για τον Α φορολογούμενο ο Βουδισμός ή για τον Β φορολογούμενο ο Μωαμεθανισμός κλπ κλπ. Όπως κατανοείς, από τι στηγμή που εκατομμύρια άλλοι άνθρωποι σαν εσένα έχουν ΑΦΜ, ΑΔΤ, ψηφίζουν κλπ, σε σχέση με εσένα έχουν ακριβώς τα ίδια δικαιώματα και τις ίδιες υποχρεώσεις. Τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει ότι όσο δικαίωμα έχεις εσύ να βλέπεις εντός του δικαστηρίου την εικόνα του Ιησού και να ευφραίνεσαι, άλλο τόσο δικαίωμα έχει ο Βουδδιστής να βλέπει μία εικόνα του Βούδα και να ευφραίνεται και άλλο τόσο δικαίωμα έχει ο άθεος να μην βλέπει καμμία εικόνα ή θρησκευτικό σύμβολο σε δημόσιους χώρος (το τελευταίο είναι λίγο "ζεν" ως προς την κατανόησή του...).

Και ναι, για τους μη χριστιανούς, όσο κι αν δηλώνεις το αντίθετο, ο χριστιανισμός είναι απλά (το πολύ) άλλο ένα σύμβολο και τίποτα περισσότερο. Άλλωστε, ξέρεις πολύ καλά τι είναι για εσένα ο Μωαμεθανισμός ή οποιοσδήποτε "-ισμός" πλην του χριστιανισμού. Ψάχνεις να καλύψεις τα δικά σου δικαιώματα αλλά όταν έρχεται η σειρά των άλλων τα ξεχνάς, κάτι που δεν είναι ούτε χριστιανικό, ούτε συνταγματικά ορθό...

Κιολας θελω να ρωτησω , στην ουσια ενας αθεος που προσβαλλεται ; εμπρακτως εννοω και οχι απλα επειδη εχει μια φοβια ...

Διακρίνω έναν ελιτισμό στις απόψεις σου... Ο άθεος προσβάλλεται επειδή του στερείς το δικαίωμα της μη ύπαρξης καμμίας εικόνας. Σου είπα, είναι λίγο "ζεν" το να κατανοήσεις πως σκέφτεται ένας άθεος αλλά είμαι σίγουρος πως το γνωρίζεις. Ξαναλέω ότι και μόνο "τεχνικά" να το δεις το ζήτημα, είναι αδύνατο να βρίσκονται εντός δημοσίων κτηρίων όλες οι εικόνες όλων των θρησκειών και μέσα σε αυτά, έχεις να προστατέψεις και το συνταγματικό δικαίωμα του άθεου να μην πιστεύει σε κανένα θεό, επομένως ούτε τεχνικά, ούτε συνταγματικά επιτρέπονται εικόνες εντός δημοσίων κτηρίων.

Επίσης, κανένας άθεος και κανένας μη χριστιανός δεν φοβάταιτις εικόνες του χριστιανισμού. Η δήλωσή σου είναι εξόχως αλλαζονική! Εσύ φοβάσαι τις εικόνες άλλων θρησκειών ή την καμμία εικόνα ενός άθεου; Ελπίζω να με κατανοείς...

Το τελευταιο δεν ειναι καθολου ''ανευ σχολιασμου'' ενα μικρο μερισιο προσπαθει να επιβαλλει μιαν αλλη αποψη στο συνολο ... θελοντας να αλλαξει την παραοδοση τοσων αιωνων ... σαν να λεμε την καταργηση των χριστουγεννων και τον μη στολισμο των δεντρων , αυτο ειναι ανευ σχολιασμου και αναντιρρητα μια φασιστικη κινηση ... αλλωστε η ανοχη δεν υπαρχει ... παρα μονο προς το δικο μας συμφερον.

Κατά περίεργο τρόπο "ξεχνάς" ότι εδώ και αιώνες, ένα άλλο σύνολο αποφάσισε χωρίς καμμία νομική βάση να επιβάλλει στην Ελλάδα χίλια μύρια καθεστώτα που στο σύνολό τους εκφράζονται μονολεκτικά με τον όρο "θεοκρατία". Επειδή κατανοείς τι θέλω να πω, δεν το συνεχίζω περισσότερο.

Όσο για την "παράδοση" των χριστουγέννων κλπ, ναι, πράγματι πρόκειται για παράδοση. Γνωρίζεις όμως το ιστορικό της background; Θέμα από μόνο του που όμως δεν ανήκει εδώ. Και μην ξεχνάς πως πολύ πριν την καθιέρωση των χριστουγέννων, υπήρχαν άλλες παραδόσεις που "κάποιοι" τις κατήργησαν. Γιατί δεν μιλάς και για αυτές; Γιατί δεν προτείνεις να υφίστανται κι εκείνες ισάξια με τις χριστιανικές; (κάνε μία μεταφορά αυτών στα περί εικόνων στα δημόσια κτήρια...).

Γενικα ομως αμα η πλειοψηφια συμφωνησει να αφαιρεθει ας γινει ... αλλα οταν μιλαμε για μια μειονοτητα σχεδον μηδαμινη , ε , ας ειμαστε δημοκρατικοι αλλα οχι να αποφασιζει για ολους τους αλλους ...

Αυτό το "προτείνεις" γιατί στατιστικά (κι όχι κατ' ουσίαν), οι περισσότεροι κάτοικοι της Ελλάδας δηλώνουν χριστιανοί. Με λίγα λόγια, χρησιμοποιείς την ισχύ της πλειοψηφίας γιατί αυτό σε βοηθά Όμως ξεχνάς πως οι νόμοι δεν φτιάχνονται για τους πολλούς ή τους λίγους, φτιάχνονται για ΟΛΟΥΣ και αν έστω ένας πολίτης της Ελλάδας τίθεται σε δεύτερη μοίρα έναντι κάποιον άλλων, αυτοί που επιθυμούν κάτι τέτοιο, κινούνται αντισυνταγματικά.

Αγαπητέ φίλε η λογική και η δικαιοσύνη δεν είναι ούτε παράγωγο στατιστικής, ούτε λάστιχο να το τεντώνουμε όπως μας βολεύει. Λειτουργεί θα λέγαμε με το δυαδικό σύστημα "ναι-όχι" και δεν καθορίζεται, ούτε αλλάζει από καμμία θρησκεία, ασχέτως στατιστικού της μεγέθους.

Πράγματα απλά και κατανοητά.