|
|
#1
15-04-06, 16:23
|
||||
|
||||
Τέλος του κόσμου: Εσχατολογικά σενάρια (Μιχάλης)
Σχολιασμός άρθρου --------> http://www.metafysiko.gr/textview.php?id=133
"Η Εσχατολογία είναι κλάδος της Θεολογίας, ο οποίος διαπραγματεύεται τη συντέλεια του κόσμου και τα γεγονότα που θα οδηγήσουν σε αυτή, ενώ όχι σπάνια ασχολείται και με τη ζωή, όπως θα είναι μετά την καταστροφή του μάταιου τούτου κόσμου.[...] Σκοπός του άρθρου που ακολουθεί είναι να παρουσιάσει τα σενάρια του «τέλους των ημερών», όπως τα περιγράφουν οι θρησκείες και η επιστήμη, ενώ παράλληλα θα επιχειρηθεί μια ψυχολογική- κοινωνιολογική προσέγγιση και αιτιολόγησή τους.[...]" Διαβάστε στο παρόν εκτενέστατο κείμενο μία μελέτη πάνω στα εσχατολογικά σενάρια, από την επιστήμη έως τη θρησκειολογία, και ταξιδέψτε μαζί με το νέο μέλος της Gateway Team, Mixalis, σε έναν κόσμο που έχει έρθει στο "τέλος" του εκατοντάδες φορές..
__________________
EN TO ΠΑΝ Ιδρυτικό μέλος και υπεύθυνος επικοινωνίας Gateway Team Ιδρυτικό μέλος Κέντρου Αναζήτησης Πανεπιστημίου Αιγαίου ---------------------------------------- meta Journalist Αγαλματένια Κρίνα Μυθικισμός Το πρόβλημα της ιστορικότητας του Ιησού Δούρειος Ίππος (Β' έκδοση!) 
|
|
#2
20-04-06, 13:18
|
||||
|
||||
|
Μπράβο στον Μιχάλη!
Ομολογώ ότι δεν περίμενα να γνωρίζεις τον John Titor, ούτε και τις προφητείες των μάγιας για τον Κουκουλκάν (Κουετζαλκοάτλ) και του ζωροαστρισμού!!!! Μπράβο ξανά Μιχάλη, διότι το άρθρο ήθελε πάρα πολύ ψάξιμο. Μόνο μια παρατήρηση αν μου επιτρέπεις: Η φυλές Γογ και Μαγόγ που αναφέρουν οι Εβραίοι δεν είναι τελείως άγνωστες. Υπάρχουν αναλύσεις της παλαιάς διαθήκης που αναφέρουν γεωγραφικά που βρισκόταν αυτοί οι λαοί. (αν θυμάμαι καλά ζούσαν στα βορειο ανατολικά της σημερινής Τουρκίας). Ψάξτο αν θες, αξίζει τον κόπο... (να θυμόμουν τώρα και που το διάβασα, καλά θα ήταν...  )
|
|
#3
20-04-06, 18:20
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Προσπάθησα να αναφέρω τις πιο αντιπροσωπευτικές εσχατολογικές θεωρίες αλλά να είσαι σίγουρος πως υπάρχουν πολύ περισσότερες από όσες παρέθεσα, κάτι που αφήνω να εννοηθεί σε κάποιο σημείο του άρθρου. Τα σχετικά με τον Γωγ και τον Μαγώγ που λες, τα έχω υπόψην μου, αλλά υπάρχουν και άλλες εικασίες σχετικά με αυτούς. Δυστυχώς δεν έχω αυτή τη στιγμή καμία σχετική παραπομπή να σου δώσω.
|
|
#4
21-04-06, 10:46
|
||||
|
||||
|
Μετά από μια μικρή αναζήτηση, βρήκα ότι οι όροι "Γωγ" και "Μαγώγ" αναφέρονται ενίοτε σε ανθρώπους, υπερφυσικά πλάσματα (δαίμονες ή γίγαντες), σε έθνη ή ως τοπονύμια. Ο Μαγώγ αλλού αναφέρεται ως γιός του Ιάφεθ, ενώ στον Ιεζεκιήλ υπάρχει το εξής απόσπασμα:
2."Son of man, set your face toward Gog, [toward] the land of Magog, the prince, the head of Meshech and Tubal, and prophesy concerning him. 3. And you shall say; So said the Lord God: Behold, I am against you, Gog, the prince, the head of Meshech and Tubal. Στην Αποκάλυψη φαίνεται πως Γωγ και Μαγώγ είναι ονόματα εθνών εχθρικών προς τους χριστιανούς, που βρίσκονται σε όλα τα μήκη και πλάτη της Γης και ο αριθμός τους είναι τεράστιος. Παρόμοιο πράγμα υπονοείται και στο Κοράνιο, ενώ αναφορά σε αυτούς υπάρχει και στις περιηγήσεις του Μάρκο Πόλο, όπου θεωρείται πως είναι περιοχές μιας επαρχίας (Τεντούκ) που άνηκε στον περίφημο βασιλιά Ιωάννη.
|
|
#5
22-04-06, 16:00
|
||||
|
||||
|
Οι μεσέχ και οι τουβάλ πρέπει να είναι Λαοί συγκεκριμένοι και όχι χαρακτηρισμός, αν θυμάμαι καλά Μιχάλη.
Παράθεση:
 (εννοώ το μεσαιωνικό μύθο για τον Βασιλιά Ιωάννη από την ανατολή  ). Respect.....Κάτσε γιατί έχει τζόγο... με έψησες θα αρχίσω να ψάχνω και εγώ να δώ τί θα βρώ....
|
|
#6
22-04-06, 17:36
|
||||
|
||||
|
Άντε κάτι ψαρέψαμε πάλι...
Εκτός από το wikipedia βρήκα κάτι επιπλέον: http://www.angelfire.com/tn/BattlePride/Saudi5.html Εδώ αναφέρει του απογόνους του Ιάφεθ κατά το κοράνι (μας αναφέρει ώς "Yunan bin 'Algan", Γιουνάν γιός του Αλγάν, και έχει διαφορά με την βίβλο σε αυτό το σημείο, διότι οι έλληνες θεωρούνται απόγονοι του Javan. Junan (μας αποκαλούν έτσι καί οι άραβες και οι τούρκοι ακόμα και σήμερα)=> το οποίο προήλθε από το Ιωνάν=Ίωνας) Εδώ οι Μεσέχ και Τουβάλ είναι λαοί με συγκεκριμένους απογόνους. Οι Τουβάλ (από ονομασία καθαρά και μόνο) μου θυμίζουν τους Τριβαλλούς, κατοίκους της Θράκης στα αρχαία χρόνια, στην περιοχή μεταξύ Αίμου και Δούναβη. Ο Ιώσηπος τους σχετίζει με τους Ίβηρες αλλά μάλλον ήταν όπως λέει και η wikipedia, ένας λαός της Μ.Ασίας. Αντίστοιχα οι Μεσέχ μάλλον είναι οι Μόσχοι. (όχι οι μόσχοι=μοσχάρια έτσι? )Παράθεση:
Οι λαοί αυτοί βρισκόταν στην 19 σατραπεία του Δαρείου. Οι Γομέρ μάλλον είναι οι Κιμμέριοι οι οποίοι δώσαν και το όνομά τους στην Χερσόνησο της Κριμαίας. O Ιώσηπος αναφέρει ότι μάλλον οι Γώγ είναι οι Σκύθες (Γογ=Γύγες) και Μαγόγ μάλλον είναι τοπονύμιο για την Γή των Γώγ. Τότε όμως ο όρος Σκύθες, αναφερόταν γενικότερα στους λαούς της περιοχής και όχι στους Σκύθες καθεαυτούς. Στην αποκάλυψη πρέπει να έχει τελείως διαφορετικό νόημα γιατί όπως επισήμανες και πρίν εννοεί όλα τα άπιστα (αντίθεα) έθνη.
|
|
#7
23-04-06, 18:00
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Λοιπόν, από το απόσπασμα του Ιεζεκιήλ, μπορεί να εξαχθεί και το εξής συμπέρασμα, με απλή συντακτική ανάλυση. Ο Γωγ είναι ο βασιλιάς του Μαγώγ, ο πρίγκηπας, οι επικεφαλής των Μεσέχ και των Τουβάλ. Και παρακάτω: "Ιδού, είμαι εναντίον σου Γωγ, πρίγκηπα, άρχοντα των Μεσέχ και των Τουβάλ". Όσο ενδιαφέρουσα, όμως και αν είναι η συζήτηση περί του Γωγ και του Μαγώγ, στο παρόν θέμα διαπραγματευόμαστε το άρθρο για την Εσχατολογία...
|
|
#8
24-04-06, 17:28
|
||||
|
||||
|
...
Με αφορμή το συγκεκριμένο άρθρο καθώς και άλλες δημοσιεύσεις, βιβλία και συζητήσεις που θα συναντήσεις γύρω από τέτοια θέματα, θα διαπιστώσεις ότι υπάρχει μια μόνιμη και αισθητή τάση των περισσότερων ανθρώπων να ασχολούνται με το μοιραίο, το αναπόφευκτο, το χειρότερο, το παρακμιακό και καταστροφικό, το τρομοκρατικό… και αυτά επικεντρώνονται σχεδόν σε όλες τις εκφάνσεις της ζωής και της κοινωνίας τους. Μπορεί να μην τους ευχαριστούν όλα αυτά μεν (και πολλές φορές προτιμούν να αλλάζουν συζήτηση) αλλά από την άλλη δεν χάνουν ευκαιρία να τα επισημάνουν και να τα τονίζουν δε … και να τα πιστεύουνε με φόβο. Δυστυχώς έχουνε βυθιστεί σε όλες αυτές τις υποβλητικά παρακμιακές πεποιθήσεις καταθέτοντας τα όπλα και σαν αντίδοτο απλά συνεχίζουνε να κινούνται με τους γνωστούς μονότονους ρομποτικούς ρυθμούς της καθημερινότητάς τους χωρίς να αναρωτιούνται καν για μια…αντίθετη στάση, πέρα από την κατεστημένη. Τι θέλω να πω… Πόσους συναντάτε να παραγκωνίζουν τα περί καταστροφολογικών εσχατολογιών και να επιδιώκουν να ανατρέπουν τα μαύρα χάλια της απαισιοδοξίας, της απραξίας και της εναπόθεσης στην πολυβόητη πια μοίρα. Πόσοι είναι αυτοί που επιδιώκουν την συνέχεια και όχι τον τερματισμό, την εποικοδομητική, δημιουργική και εξελικτική πορεία. Πόσους συναντάτε να πηγαίνουνε κόντρα στις αντιξοότητες και στα «δεδομένα» του υπόλοιπου κόσμου και να επιδιώκουνε να πετύχουνε αυτό που πολλοί θέλουνε να θεωρούν α-διανόητο, α-πίθανο, α-δύνατο, α-φύσικο. Η πλειοψηφία αρέσκεται στο να θέτει (επιβάλλει) πολλά α, δεν νομίζετε! Δυστυχώς ο κόσμος αφήνεται έρμαιο της σταδιακής κατάρρευσης που κατά μεγάλο μέρος προκαλεί ο ίδιος. Αλλά ούτε και επιδιώκει να έχει ένα μεγάλο όραμα και να προχωρήσει μακριά, αντί να κάθεται στο μαντρί του και να περιμένει μίζερα την ώρα της σφαγής, γιατί θεωρεί ότι δεν γίνεται αλλιώς. Ίσως τώρα να πει κανείς, «...μα αφού τόσες πολλές θεωρίες και πεποιθήσεις, από θρησκείες μέχρι επιστήμες λένε ότι η καταστροφή και το τέλος είναι αναπόφευκτα, έχουνε αποδείξεις (?), τότε τι μπορούμε να κάνουμε; Πώς θα το αποτρέψουμε εμείς κάτι τέτοιο;» Το θέμα είναι ότι όλα αυτά είναι κυρίως θεωρίες και εσφαλμένες πεποιθήσεις. Γνώμες κάποιων τις οποίες δεν πρέπει να κάνεις και δικές σου. Και θα ρωτήσω κι εγώ με την σειρά μου: Πόσες και πόσες φορές θρησκείες αλλά και επιστήμες διαψεύδονται με τον καιρό;!! Και εξάλλου, γιατί να μην επιδιώξεις κάτι καλύτερο, κάποια συνέχεια, μια εξελικτική πορεία;!; Θα χάσεις κάτι;;; Είναι τόσο αξιόλογο και προτιμότερο το να κάθεται κανείς και να κλαίει την μοίρα του και να τα βλέπει όλα μαύρα; Ε, αν είναι έτσι τότε καλύτερα να γίνει μια παγκόσμια αυτοκτονία για να ξεμπερδεύουμε. Τι τώρα, τι μια ώρα αργότερα. Γιατί να βιώνουμε άδικα τόσα πολλά χρόνια βασάνων, αν όλα προορίζονται να τελειώσουνε, ε; Και επίσης, ποιος ο λόγος την ύπαρξης εάν όλα είναι καταδικασμένα στον αφανισμό, στην εντροπία και στον μηδενισμό!;! Επειδή πιστεύω ότι όλα είναι πιθανά στο σύμπαν θεωρώ πως θα μπορούσε ο άνθρωπος να αποφύγει πολλές εκδοχές από αυτές που αναφέρονται στο άρθρο. Αρκεί να ενδιαφερθεί και να ψάξει να βρει τους τρόπους (κάποιοι είναι εμφανείς) και να καταβάλει τους απαραίτητους κόπους. Στο χέρι του είναι. Πάντως δεν μπορείς να μην διακρίνεις ότι οι κάθε λογής εσχατολογίες διαμορφώνονται ανάλογα με τα ρεύματα και επιρροές της κάθε ιστορικής περιόδου. Όπως συμβαίνει και με ένα σωρό άλλα πράγματα. Και αναρωτιέμαι, μήπως αντί για εξωτερικούς παράγοντες, ο ίδιος ο άνθρωπος προκαλεί σε μεγάλο βαθμό όσα άσχημα συμβαίνουνε στον κόσμο του μιας και δεν φαίνεται να ενδιαφέρεται πραγματικά για αλλαγή πορείας ώστε να διαγράψει ένα αισιόδοξο μέλλον;!
__________________
I would spread my clothes beneath your feet But I am poor, and have no clothes. I have spread my dreams beneath your feet; Tread softly, for you tread on my dreams. - William Butler Yeats
|
|
#9
25-04-06, 09:40
|
||||
|
||||
|
Μιχάλη ίσως θα έπρεπε να ανοίξουμε ένα τέτοιο θέμα στην θρησκειολογία (ποιοί είναι οι λαοί Γογ, Μεσέχ, Τουβάλ, κτλ γιατί έχει ενδιαφέρον και από ιστορικής άποψης). Ένα νορμάλ θέμα που δεν θα γίνεται πανικός έτσι για αλλαγή
|
|
#10
25-04-06, 16:01
|
||||
|
||||
|
μορντίλ, συμφωνώ απόλυτα με όσα γράφεις και μάλιστα μου γεννήθηκαν πολλές τέτοιες σκέψεις καθώς έψαχνα τις εσχατολογικές παραδόσεις και θεωρίες των διαφόρων λαών και θρησκειών, όπως γράφω κάπου στον επίλογο του άρθρου. σημασία έχει ο προσωπικός και ο συλλογικός αγώνας, όπως σωστά αναφέρεις και όχι η μόνιμη...θέαση του τέλους ως κάτι αναπόφευκτο, στο οποίο ο άνθρωπος πρέπει να υποκύψει αμαχητί.
|
 |
|
|
Αλλαγή σε γραμμικό τρόπο
